Soft start

[ronovar]

Moglo se rjesiti i jednostavnije kako su kolege u ovoj temi to rjesile..ali ja sam htio sigurnost u prvom redu (trafo umjesto AC konda i otpornika, zasebni osiguraci za svaki trafo i tipkalo), a ova zastita ima te osnovne zastite...moze jos to da se unaprijedi da se doda na tu istu plocicu zastita za zvucnike..ali mislim da bi onda tek bilo komplicirnao...

[tom_hifi]

Jako zgodno to radi ... Jel te više zbog tipkala to zainteresiralo ili? Gledajući shemu, soft start sigurno ne treba tamo gdi je 7812 regulator, hehe, to su sigurno i garantirano mali potrošači.

[tubeman]

U pravilu ne komentiram Elektorove sheme jer praktički sve što su smislili funkcionira.
Druga stvar je to što su jako često iskomplicirali stvari do bola - čitaj: iživljavali su se
U ovom slučaju se po mojem mišljenju radi o "umjetnosti radi umjetnosti" jer treba upogoniti dosta mašte da bi se opravdala STVARNA potreba za takvim sklopom.
Jedna je stvar je li sve to potrebno, a druga je sviđa li nam se iz nekog razloga
Sam sklop za upuštanje (soft start) se često ugrađuje tamo gdje ga ne treba, ali i to je stvar osobnog ukusa.
Tu se može razviti diskusija bez kraja.
Ono što je prethodno opisano u ovoj temi je sasvim OK, praktično, jednostavno i pouzdano.
Na kraju se sva "sigurnost" svede na ovaj veliki otpornik i na ono kratko vrijeme koje mora sam podnositi struju i grijati se.
Osobno nisam pobornik soft starta pod svaku cijenu ali neki put ga je potrebno ugraditi.
Ako ovaj odrađuje svoj posao kako treba, i ako postoji zadovoljstvo radi toga, onda nemam daljnjih primjedbi

Inače, sklop za zaštitu zvučnika ne bi bilo dobro ugrađivati na ovu pločicu jer nema (osim gašenja releja) nikakvih funkcionalnih dodirnih točki.

[ronovar]

Shema nije elektorova nego je moja..ja sam samo uzeo elektorove pdf sheme ucitao u photoshop i onda copy paste elemente i dobila se gore shema...shema je nastala tako stro sam na jednom forumu naletio na mosfet+bjt tipkalo a posto svi znamo kako softstart radi (po ukljucenju struje ukljucena je faza - RE1 - i nakon kasnjenja od cca 2sec ukljucuje se - RE2 - koji prespaja sa snaznih otpornika od 180R/5W u paraleli (to je biti 45R/20W) direkt na nulu i to je to..nema tu nekve matematike...sklop troci cca 120mA i nikako nije pogodan da se koriste ogromni AC kondovi jer bi ih trebali 3komada po 1uF cija cijena premasuje cijenu trafoa (trafo 230V/12V 0.25A dodje 37,50kn) i koristenjem ogromnih AC kondova nije ostatak slopa izoliran od AC mreze takodjer imati na umu da AC kondovi stano trose struju od 120mA jer imaju reaktantni otpor i to na godisnjoj razini izadje oko 127kW sto nije malo dok trafo napaja samo sa 5mA sklop+tipkalo a ostali sklopovi trose 0mA kada tipkalo nije prikljuceno...jer MOSFET je naponski poluvodic i aktivira se kada mu je Ugs cca 5VDC a kad je manji od toga onda se zatvara...dakle ne trosi nista mA).

Sklop moze i jos kompliciranije da se izvede a moze i jednostavnije..i slazem se da je mala tu kompliciranost na djelu...i da moze to kao na elektor shemi...ovo sam dizajnirao shemu iz razloga sto sam htio tipkalo+prekidas+delay dio i da ima trafo i izaslo je ovo sto je izaslo...kod gradnje jednino paziti na R3 on odredjuje kako ce da tipkalo radi ako je premala vrijednost LED dioda PWR ce stalno svjetliti a ako je preveliki onda ce PWR LED stalno biti ugasena i nece tipkalo da radi...jer nisu svi mosfeti IRF3205 isti..zato je moja topla preporuka kod gradnje ovog sklopa staviti R3 1k i postepeno ga povecavati do 10k dok tipkalo ne proradi...i dovesti posebno 12VDC napajanje i spojiti samo lijevu stranu sheme tj tipkalo i PWR LED diodu dok sklop tipkalo ne proradi..kad proradi onda popuniti komplet PCB kako je na shemi...

[ronovar]

Eh..sad tek vidjeh da nisam postavio ni shemu ni pcb ni nista pa ce teze biti da se izgradi...ova priej shema softstart je verzija 1.1 dok ja ovdje postavljam verziju 1.0 koja je ista osim sto nema izlaz za +12VDC/100mA i nema Bi-Color LED pa svijetle oba dvije LED diode kad je tipkalo ukljuceno (PWR i READY)....ja sam izgradio v1.0 jer PCB koji je nacrtani za v1.1 je preveliki i bakar bi morao da bude 70um a cijena kod kineza izrade PCB sa tom debljinom nije mala pa se odustalo od gradnje....tako da ako ko zeli v1.1 ili je zainteresiran mogu i za nju da postavim filove za izradu...evo sheme 1.0 za izradu te ukoliko bude bilo kakvih pitanja slobodno pitajte tu sam pa cu odgovoriti:

SOFTSTART SCHEMATIC.png

SOFTSTART - TOP.png

SOFTSTART-PCB.pdf

[joe dalton]

Shema nije elektorova nego je moja..ja sam samo uzeo elektorove pdf sheme ucitao u photoshop i onda copy paste elemente i dobila se gore shema...shema je nastala tako stro sam na jednom forumu naletio na mosfet+bjt tipkalo a posto svi znamo kako softstart radi (po ukljucenju struje ukljucena je faza - RE1 - i nakon kasnjenja od cca 2sec ukljucuje se - RE2 - koji prespaja sa snaznih otpornika od 180R/5W u paraleli (to je biti 45R/20W) direkt na nulu i to je to..nema tu nekve matematike...sklop troci cca 120mA i nikako nije pogodan da se koriste ogromni AC kondovi jer bi ih trebali 3komada po 1uF cija cijena premasuje cijenu trafoa (trafo 230V/12V 0.25A dodje 37,50kn) i koristenjem ogromnih AC kondova nije ostatak slopa izoliran od AC mreze takodjer imati na umu da AC kondovi stano trose struju od 120mA jer imaju reaktantni otpor i to na godisnjoj razini izadje oko 127kW sto nije malo dok trafo napaja samo sa 5mA sklop+tipkalo a ostali sklopovi trose 0mA kada tipkalo nije prikljuceno...jer MOSFET je naponski poluvodic i aktivira se kada mu je Ugs cca 5VDC a kad je manji od toga onda se zatvara...dakle ne trosi nista mA).

Ne znam s kojom to shemom uspoređuješ pa je teško pričati ovako na pamet.
Ako je jedini razlog kompliciranja sheme cijena i veličina 1uF kondenzatora za info ima ih za već 2-3 kn i nisu ogromni:
https://www.tme.eu/hr/details/jfv-1u_275-p22/kondenzatori-polipropilenski-x2y2/jb-capacitors/
Baš me živo zanima kako si to došao do 127kW?
Inače električna energija se mjeri u kWh (kilovatsati). Kondenzatori spojeni na mrežu troše gotovo isključivo kapacitivnu reaktivnu energiju. To je tzv. "jalova" energija koja ne vrti kućno brojilo (jer su struja i napon fazno pomaknuti za 90st električki).

[ronovar]

Prosle godine kada sam dizajnirao ovaj sklop i gleda cijene jedan 1uF/275VAC X2 dosao je 15,90kn a sad vidim da je cijena pala i da dodje 2,90kn...tako da lako se gornji PCB preradi stave se dva paralelno vezana 1uF kondenzatora i ako se nece LM7812 moze da se stavi i zener dioda 12V ili najbolje dvije 6V2 u seriju i otpronik koji limitira struju kroz zener...mada mislim da je bolje korisiti LM7812 zbog bas te struje od 120mA koja na 12V nije mala...ali preporucujem da se koristi vec gotova nacrtana PCB gore i to bude to.

Da za potrosnju sam mnogo se preracunao...posto sklop trosi 120mA/12V to daje potrosnju ccca 1,5W na godisnjoj razini to je 1,5W x 24h x 365dana / 1000wats = 13.14kwh sto i nije tako puno...racunao sam da 24h sata na dan radi softstart tako da to nece u praxi da bude tako jer svako pojačalo pali i gasi tokom cijele godine...ali ona najgora sitacija je uzeta u računicu ako softstart radi cijele godine...

[vilim]

Osobno se ne volim uključivati u ovakve i slične diskusije koje se pretvore u poligon za nadmudrivanje a osobito ako je još nekome povrijeđen i njegov ego , ali kako se ronovar ponudio odgovoriti na postavljena pitanja javne rasprave imam neke nedoumice.
Gledajući ove dvije ponuđene sheme sklopa za soft start imam dojam da je autor gledajući dva ili tri Elektorova rješenja soft starta pokušao pojedinačne inserte ukomponirati u neko svoje zamišljeno rješenje i u tome ne vidim ništa loše, što više ponekad je to teže nego što se misli. Što mi nije sasvim jasno ??

1.Ako sam te dobro shvatio izvor napona +12V može biti trajno spojen na mrežni napon a i ne mora , a uključuje se tada tada preko dodatne ON/OFF sklopke koja nije nacrtana ??
1.1 Izvor +12V preko malog transformatora trajno je priključen na mrežu 220V
a) U slučaju 1.1 Rele Re2 biti će stalno pod naponom dakle aktiviran preko T4 i svojim radnim kontaktom zaobići zaštitne otpornike 150 oma (paralelan spoj četiri otpornika)

2.Povratna tipka S1 može biti u radnom (pritisnuta) ili u mirnom položaju (otpuštena)
2.1 Ako je tipka S1 u mirnom položaju (neaktivna) tada tada tranzistori T1, T2 i T3 ne mogu biti aktivirani i taj dio sklopa ima samo napajanje +12V u stanju mirovanja
2.2. Kratkotrajnim pritiskom na S1 aktivira se T1, T2 i T3, rele Re1 zatvori svoj radni kontakt i prespoji mrežu 220V mimo zaštitnih otpornika preko kontakta releja R2 koji je već aktiviran na uređaje, što znači da zaštita ne djeluje ??

3. Napajanje +12V aktivira se uključenjem posebne mrežne sklopke ON/OFF na 220V
3.1 Sklopka S1 nije aktivirana i dijelovi sklopa soft starta dobiju napajanje a T4 nakon 0,6 do 1 sekunde aktivira rele Re2 i radnim kontaktom ponovo zaobiđe zaštitne otpornike
3.2. Kratkotrajnim pritiskom na S1 aktivira se rele Re1 i propusti mrežno napajanje mimo otpornika , a otpuštanjem S1 prekida se napajanje Re1 i prekine prosljeđivanje mrežnog napona prema K2 i K3 razvodnim točkama ??

4. Ne vidim koja je uloga tranzistora T3 ??, dvije sklopke T2 i T3 nepotrebno spojene u seriju ili si to zamislio drukčije , što ti treba značiti R2 i C5 ??, ako je poradi vremenske konstante to je svega 10mS i ne vidim u tome nešto iskoristivo 5. Zbunio si me onim video prikazom u kojem očito umjesto povratnog tipkala S1 spajaš dva kraja kontaktnih točaka, LED diode imaju neki čudan ritam rada ali recimo da nisam dobro vidio
6. Nepotrebnim prikazom izračunavanja utroška električne energije dao si mi do znanja da je trafo napajanja +12V trajno na mreži ili nije ??
7. Sve skupa mi nema ni glave ni repa ili možda ne vidim bitnu stvar ??

[Ivica33]

Poštovani ronovar! Nema smisla išta više pisati. Kome sklop treba, složiti će ga uz Vaš nesebični doprinos zajednici u obliku objavljene dokumentacije. Sklop radi ono što treba što je i pokazano na priloženom videu, a siguran sam da bi još bolje radio da je napravljen na računalno upravljanoj igrački od 20-30 tisuća kuna. Hvala još jednom.

[vilim]

Imaš shemu ispred sebe, pritisni i otpusti S1 , provjeri što se zbiva !!