Zmajevi i ostale bajke...

[joe dalton]

znaci daltone redovno zbunjeni tubeman ce te sad stoljecima razvlacit po forumu jer pricas nebuloze oko esr!!

Pa nisam ja prvi spomenuo ESR. Zato i pitam kako i sto je zapravo mjereno jer mi je podatak cudan.

[Edison]

Hey Joe, i ostali, odgovorit cu detaljnije i fotografirati sto je i kako "mjereno", jos su ti kondenzatori tu, nisam ih bacio. No, ne mogu odmah, malo kasnije...

[Bepone]

Momski ne valja...samo open loop se broji..

Nisam se mozda dobro izrazio. Instrument ga ne moze mjeriti ni na megaomskom podrucju. Znaci da, open loop.

open loop je ok, svi ovi koji su na megaomima ako se upotrebe ce pustat DC..u preampu ce pomaknuti radne tocke , to ce s ecut kao izoblicenja..ali najkriticnije na kondicu prema izlaznim lamapma gdje mijenjaju bias, na gore -> ukoliko se ne reagira i ne vidi more doc do lepih problema, koliko sam vidio slucajeva sa spaljenim EL84 i skoro svim otpornicima oko nje...

[joe dalton]

Momski ne valja...samo open loop se broji..

Nisam se mozda dobro izrazio. Instrument ga ne moze mjeriti ni na megaomskom podrucju. Znaci da, open loop.

open loop je ok, svi ovi koji su na megaomima ako se upotrebe ce pustat DC..u preampu ce pomaknuti radne tocke , to ce s ecut kao izoblicenja..ali najkriticnije na kondicu prema izlaznim lamapma gdje mijenjaju bias, na gore -> ukoliko se ne reagira i ne vidi more doc do lepih problema, koliko sam vidio slucajeva sa spaljenim EL84 i skoro svim otpornicima oko nje...

Da, kao što napisah, treba ih staviti na nazivni napon i onda mjeriti. Preko ovih mojih nema curenja.

[tubeman]

Sve ovisi s čim i kako se mjeri.
Edisonovo mjerenje je sasvim OK, ako je mjereno s onim malim kineskim pomagalom.
Inače ti MKL kondenzatori nisu nimalo naivni.
Radi se o bipolarcima s odličnim karakteristikama.
Ne spominju se često jer i praktički nema u slobodnoj prodaji a koristili su se ( i koriste se) u vojnoj industriji i kod osjetljivih uređaja gdje je potrebna pouzdanost i dugovječnost.
Zalijani su u čvrsto Al kućište i zamišljeni su da budu long life, što i jesu tako da ih se bez straha i s povjerenjem može koristiti, pa i rabljene.

Nemam 4.7 uF nego samo veće pa sam za svaki slučaj (provjerio sam prije toga da ne budem zbunjen ) s nekoliko instrumenata izmjerio najbližu vrijednost (10 uF).
Na kineskom instrumentu je izmjereno 12 uF i ESR od 1.3.

Na kvalitetnijem instrumentu je izmjereno 10.9 uF i ESR od 1.2 na frekvenciji od 100 Hz.
Na 1 kHz je izmjereno 10,7 uF i ESR 0.25
Na toj frekvenciji radi i ono kinesko pomagalo koje nema bolje izražajne mogućnosti, ali i to je OK.
Na 10 kHZ je izmjereno 10.6 uF i ESR 0.07.
I gle čuda ( ) čak na 100 kHz ima 17.2uF i ESR od 0.07.
Sad pitam pametnije što bi to trebalo značiti za audio područje ?

Treći instrument je dao otprilike iste vrijednosti kao drugi. razlike su u decimalama.

Još jednom, mjerenje kondenzatora ohmmetrom i gledanje "jel' curi" nema nikakvog smisla.
Za to postoje sasvim druge metode.

[joe dalton]

Hey Joe, i ostali, odgovorit cu detaljnije i fotografirati sto je i kako "mjereno", jos su ti kondenzatori tu, nisam ih bacio. No, ne mogu odmah, malo kasnije...

Ma sve ok. Imam iste takve kondenzatore i nemam problema s njima pa me tvoj post malo začudio.
Pisao sam kasno pa nisam bio najjasniji.
Ako si mjerio ESR zanima me kako si mjerio jer 0,9 Ohma je relativno velika vrijednost za blok kondenzator.
Ako je to DC otpor onda je praktički kratki spoj.

[joe dalton]

U međuvremenu vidim da je Tubeman izmerio ESR na nekoliko frekvencija
Znači onih 0,9 Ohma je vjerojatno ok, ovisno na kojoj frekvenciji je mjereno. Ako je stvarno mjeren ESR.

Inače radi se o ovim kondenzatorima:
MKL capacitors
comprising lacquer films (cellulose acetate) as dielectric and vacuum deposited metal layers. In accordance with DIN 41379 these are designated MKU1) capacitors.

Izvor podataka:
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/siemens/1984_Siemens_Capacitor_RFI_PTC_NTC.pdf

[tubeman]

Kod ovako malih kapaciteta (do cca 22uF) i tih napona MKP folije nemaju neku veliku alternativu.
Tako npr. ROE MKP 10uF mjeri TOČNO 10.00 uF ( +- 0.15) i ESR 0.0000 praktički od 100 Hz do 100 kHz.
Neda mi se sad mjeriti i druge tipove i proizvođače.
Ionako će zlatouhi pronaći i neke druge odlike, pogotovo ako im se napomene proizvođač i isključi šrot jeftiniji od 100 Eura po komadu .
Ovi MKL su ipak tek podvrsta elektrolita i zahvalni kod nešto većih kapaciteta i deklasiraju praktički sve standardne elektrolite bilo kojeg proizvođača.

[Edison]

Hey Joe, i ostali, evo malo vise podataka o mjerenjima. Dakle s tim MKL kondenzatorima je bio DC-offset od 50 i 90mV po kanalima. To je puno. Mjereno je ne izlazu iz pretpojacala, izlazni je otpornik 220k, ulaz je bio kratko spojen. Kad mjerim malo ozbiljnije, dodam paralelno izlazu otpornik od 10k da glumi malo "teze" izlazno pojaccalo. Ovdje to nije trebalo, iako bi znatno smanjilo brojke, jer i na ovih 220k to je previse. Zamjenio sam kondenzatore s parom Audyn polipropilena od 2u7 i DC-offset je pao na 1-2mV, sto je greska ocitanja digitalnog instrumenta.

Samo da napomenem, napon na kondenzatoru na izlazu iz katodnog sljedila je 180V. Kondenzator je za 250V pa je mozda malo i do toga. Offset je naravno mjeren bez signala, ali i kad je signal, ne bi se napon znacajno povecao. Za ulazni signal od 1V dobivam na izlazu oko 5,4V.

Sad o mjerenju ESR-a. Mjereno je na maloj kineskoj napravici, ne zovem je instrumentom, nego indikatorom. To je mali svemjer s tri izvoda i mjeri tranzistore, diode, otpor, induktivitet, kapcitet, ESR i stosta jos. Izmjereni rezultati nisu precizni i ne treba svima vjerovati, ali za dobiti orjentacionu sliku - odlican je. Dobar je i za uparivanja, otkrivanje tipa poluvodica i njihovih izvoda. Ja sam mu napravio aluminijsku shasiju da se ne razleti dok ga koristim. Jos je nekoliko forumasa kupilo takav prije 5-6 godina. Mene ovaj jos uvijek sluzi.

ESR_5334.jpg

[Edison]

Na gornjoj fotografiji je mjeren jedan od tih MKL kondenzatora. Sad je pokazao 1 Ohm. Interesantno je da mu je kapacitet 5u9, premda je nazivno kondenzator od 4u7. Na istoj napravici su Audyn kondenzatori, koji su zamjenili ove MKL, pokazivali ESR od 0,3 Ohma. Na sljedecoj fotografiji je mjeren Nichicon 3u3 polipropilen. Tu je kapacitet kao sto i treba biti, a ESR je 0,31 Ohm.

ESR_5336.jpg

Buduci da se ovakav mjerac pokazao korisnim, nabavio sam nedavno i malo moderniji, s kucistom, vecim ekranom u boji i svasta nesto. Taj se ubrzo pokvario. Nije puno kostao, ali...

ESR_5339.jpg