Prvi High End: Model 650
48 post(ov)a
• Strana 2 od 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Sub lis 10, 2015 4:57 pm
Jedan od najboljih gramofona ikad...
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Sub lis 10, 2015 8:58 pm
Evo i nastavka. Topologija mase je ovdje malo promijenjena da bi se pojednostavio jedan dio ozicenja i smanjila mogucnost pojave petlje u masi. Prema onom objasnjenom u prethodnom nastavku, mase su spojene zajedno tako da se izbjegne prolaz struje punjenja kondenzatora kroz power i signal masu. Na slici se vidi kako to izgleda, i strelicom je oznacena tocka koja ce biti centralna masa:
Ovo malo poblize pojasnjeno kako to radi. Crna zica spojena izmedju kondenzatora napajanja pojedinog kanala je centralni izvod namotaja trafoa. Na lijevom trafou je pokazana struja punjenja kroz kondenzatora - jedan krug nastaje za svaku poluperiodu mreze. Ako je namotaj trafoa kompletno simetrican, i kondenzatori su apsolutno jednake vrijednosti, struja tece iskljucivo kroz puni namotaj i oba kondenzatora u seriju. Zapravo se radi o dva dijelila - jednom induktivnom (trafo sa srednjim izvodom), i jednom kapacitivnom (dva kondenzatora u seriju). Kako ni trafo ni kondenzatori nisu savrseno dijelilo 1:1 (jer polovice namota i kondenzatori nisu isti), razlika napona se poravnava strujom kroz srednji izvod trafoa (Zeleno).
Na desnom ispravljacu je pokazan tok struje prema pojacalu. Ovdje se vidi da se strujni krig pozitivnog i negaticnog napajanja zatvara kroz dio mase koji nije izmedju dva kondenzatora u ispravljacu. Radi toga komad zice koji (iako jako kratak) spaja masu (power ground) s spojem kondenzatora ne vidi struju ispravljaca. Ona se vidi u spojevima izmedju kondenzatora jer je taj spoj dodan na ESR jednog kondenzatora. Naravno, dodatak je prakticno zanemariv. Prednost ovakvog spoja je da sve druge mase idu na taj dio kroz kojeg nema struje punjenja, i tako nema razlike napona medju razlicitim masama radi toga. Na taj nacin je pad napona radi ispravljanja vidljiv samo na pozitivnom i negativnom naponu, gdje je ionako vidljiv kao valovitost, i tamo gdje postoji potiskivanje te pojave od strane samog pojacala. Razliku napona medju masama bi pojacalo inace vidjelo kao dio ulaznog napona i pojacalo je, cime bi u izlazu imali produkte 100Hz imulsa struje ispravljanja.
Nadalje, power ground lijevog i desnog kanala je spojen blizu kondenzatorima (ovdje su tri mase, dvije prema preklapanju zvucnika i jedna prema Zobel-u na modulu pojacala) je skinut blizu kondenzatorima, tako da svaki pad napona radi izlazne struje bude minimalan prema ispravljacu. Ta struja ne ide kroz spoj medju masama kanala, tako da je na sredini zapravo cista signalna masa za ulaz u module izlaznog pojacala. Buduci da je to ujedno i power ground pretpojacala (najblize izlazu pretpojacala) spoj je na najlogicnijem mjestu. Struje koje nastaju radi signala su ovdje minimalne i balansirane s obzirom da svi sklopovi pojacala rade u klasi A gdje je srednja vrijednost struje napajanja konstanta.
Organizacijom ispravljaca na ovaj nacin, na drugoj pomocnoj ploci ostaje jedino relej za zastitu izlaza. Sama plocica je zaista u losem stanju tako da je najbolje umjesto nje napraviti malu pomocnu plocu samo sa relejima, i evo je u nastavku:
Releji po sirini tocno pasu u otvor gdje je nekad isla plocica, a postoje i vrlo zgodno rasoredjene rupe za montazu u koju pasu standardni japanski sarafi za lim. Sklop je malo izmijenjen s obzirom da ima samo jedan izlaz za pogon releja, a ovdje tjeramo dva. Zasto dva? Kako bi se mogli staviti releji s znacajno kvalitetnijim kontaktom, iako ni original nije bezvezan, stovise ima po dva kontakta u paralelu. Evo kako to izgleda:
Ostaje vracanje na mjesto konektora za pomocne izvore. No, sad je zicana forma drugacija. No kako je ionako u relativno losem stanju jer je prethodni majstor orgijao po njoj. Uz dodatak nove ploce na relejima, bolje je i sigurnije sve odraditi ispocetka. Dodatno, izmedju pinova gdje su strelice, doci ce jedan otpornik od cca 4.7 ohma. Cemu? To je zapravo spoj referentne mase zastite i mase pomocnih stabilizatora. Naime, ispravno je spojiti signalnu masu na izlaz pretpojacala, i isto tako na tu tocku referentnu masu stabilizatora - kako bi sve osim struje izlaznog signala plus eventualni nebalansirani istosmjerni dio struje napajanja tekao kroz signalnu masu, a sve drugo direktno prema stabilizatorima. No, na taj nacin je nemoguce isprobati stabilizatore bez pretpojacala jer se spoj masa prekida. Radi toga su te mase spojene dodatno s otproom male vrijednosti u slucaju da se mase odvoje jedna od druge.
Ovo malo poblize pojasnjeno kako to radi. Crna zica spojena izmedju kondenzatora napajanja pojedinog kanala je centralni izvod namotaja trafoa. Na lijevom trafou je pokazana struja punjenja kroz kondenzatora - jedan krug nastaje za svaku poluperiodu mreze. Ako je namotaj trafoa kompletno simetrican, i kondenzatori su apsolutno jednake vrijednosti, struja tece iskljucivo kroz puni namotaj i oba kondenzatora u seriju. Zapravo se radi o dva dijelila - jednom induktivnom (trafo sa srednjim izvodom), i jednom kapacitivnom (dva kondenzatora u seriju). Kako ni trafo ni kondenzatori nisu savrseno dijelilo 1:1 (jer polovice namota i kondenzatori nisu isti), razlika napona se poravnava strujom kroz srednji izvod trafoa (Zeleno).
Na desnom ispravljacu je pokazan tok struje prema pojacalu. Ovdje se vidi da se strujni krig pozitivnog i negaticnog napajanja zatvara kroz dio mase koji nije izmedju dva kondenzatora u ispravljacu. Radi toga komad zice koji (iako jako kratak) spaja masu (power ground) s spojem kondenzatora ne vidi struju ispravljaca. Ona se vidi u spojevima izmedju kondenzatora jer je taj spoj dodan na ESR jednog kondenzatora. Naravno, dodatak je prakticno zanemariv. Prednost ovakvog spoja je da sve druge mase idu na taj dio kroz kojeg nema struje punjenja, i tako nema razlike napona medju razlicitim masama radi toga. Na taj nacin je pad napona radi ispravljanja vidljiv samo na pozitivnom i negativnom naponu, gdje je ionako vidljiv kao valovitost, i tamo gdje postoji potiskivanje te pojave od strane samog pojacala. Razliku napona medju masama bi pojacalo inace vidjelo kao dio ulaznog napona i pojacalo je, cime bi u izlazu imali produkte 100Hz imulsa struje ispravljanja.
Nadalje, power ground lijevog i desnog kanala je spojen blizu kondenzatorima (ovdje su tri mase, dvije prema preklapanju zvucnika i jedna prema Zobel-u na modulu pojacala) je skinut blizu kondenzatorima, tako da svaki pad napona radi izlazne struje bude minimalan prema ispravljacu. Ta struja ne ide kroz spoj medju masama kanala, tako da je na sredini zapravo cista signalna masa za ulaz u module izlaznog pojacala. Buduci da je to ujedno i power ground pretpojacala (najblize izlazu pretpojacala) spoj je na najlogicnijem mjestu. Struje koje nastaju radi signala su ovdje minimalne i balansirane s obzirom da svi sklopovi pojacala rade u klasi A gdje je srednja vrijednost struje napajanja konstanta.
Organizacijom ispravljaca na ovaj nacin, na drugoj pomocnoj ploci ostaje jedino relej za zastitu izlaza. Sama plocica je zaista u losem stanju tako da je najbolje umjesto nje napraviti malu pomocnu plocu samo sa relejima, i evo je u nastavku:
Releji po sirini tocno pasu u otvor gdje je nekad isla plocica, a postoje i vrlo zgodno rasoredjene rupe za montazu u koju pasu standardni japanski sarafi za lim. Sklop je malo izmijenjen s obzirom da ima samo jedan izlaz za pogon releja, a ovdje tjeramo dva. Zasto dva? Kako bi se mogli staviti releji s znacajno kvalitetnijim kontaktom, iako ni original nije bezvezan, stovise ima po dva kontakta u paralelu. Evo kako to izgleda:
Ostaje vracanje na mjesto konektora za pomocne izvore. No, sad je zicana forma drugacija. No kako je ionako u relativno losem stanju jer je prethodni majstor orgijao po njoj. Uz dodatak nove ploce na relejima, bolje je i sigurnije sve odraditi ispocetka. Dodatno, izmedju pinova gdje su strelice, doci ce jedan otpornik od cca 4.7 ohma. Cemu? To je zapravo spoj referentne mase zastite i mase pomocnih stabilizatora. Naime, ispravno je spojiti signalnu masu na izlaz pretpojacala, i isto tako na tu tocku referentnu masu stabilizatora - kako bi sve osim struje izlaznog signala plus eventualni nebalansirani istosmjerni dio struje napajanja tekao kroz signalnu masu, a sve drugo direktno prema stabilizatorima. No, na taj nacin je nemoguce isprobati stabilizatore bez pretpojacala jer se spoj masa prekida. Radi toga su te mase spojene dodatno s otproom male vrijednosti u slucaju da se mase odvoje jedna od druge.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Sub lis 10, 2015 9:19 pm
Nakon zavrsetka ozicenja centralne polu-sasije, mogu se vratiti neki dijelovi konstrukcije kutije. Prednji i straznji nosac inace drzi module izlaznih pojacala, koji slijedeci dolaze na red:
No prije tog nastavka, ostaje nam druga plocica u ispravljackom dijelu - stabilizatori napona i zastita za zvucnike. Ovo je originalno stanje (doduse sa skinuta 3 kondenzatora radi generalnog testa stanja istih, vise radoznalosti radi). Na zalost, ocerupana je, fale tranzistori u regulatorima. Postoji i jedna tvornicka zakrpa - ovo je jedna od dvije razlike izmedju dokumentacije i stvarne izvedbe. Naravno, slike su nakon inicijalnog pranja (jer je zaista zamazano):
Topologija stabilizatora je vrlo zanimkjiva. Pretpojacalo, osim RIAA stupnja, se napaja s +-28V. RIAA ima dodatno i +40V. Lijevi i desni kanal imaju odvojene stabilizatore, no masa je zajednicka (sto znacajno pojednostavljuje opcenito spojeve ulaza i izlaza pretpojacala. No, stabilizatori su izvedeni kao aktivni -28V i +40V, a onda je dodatno +28V dobiveno jednostavnim shunt regulatorom s poprilicno velikom zener diodom. Veci dio struje dolazi iz 28V napajanja (simetricno + i -), a ulaz je cca 61V sa glavnog ispravljaca. Radi toga se izlazni tranzistor -28V stabilizatora znacajno vise grije od onog za +40V, pa mu je dodano i hladilo, kojeg inace u originalu nema. No, ovo je vec poznati problem pa je i 'rijesen' unaprijed. Veci problem je 28V zener dioda snage 2W, jedno od dvije je netko namjerno odrezao s jedne strane. Ovdje su sastavljene od tri 1.3W diode, dvije od 7.5V i jedna od 13V. Ostavljene su s relativno dugim izvodima radi hladjenja, za razliku od originala:
A ovako to izgleda kad se stavi na svoje mjesto:
Slijedeci korak, izlazna pojacala. Lijevi i desni modul je jednak, samo okrenut na drugu stranu. Jedan dio posla ovdje nisam stavio, o njemu malo kasnije - skidanje hladila s dijelovima koji spadaju na njega. Tranzistori su odavna spaljeni i umjesto njih, da drze podnozja, stavljeni razni elementi u TO-3 kucistu - jedan je cak 7805 regulator! Na hladilu su jos i emiterski otpori, te multi-dioda za bias servo. Ozicenje prema ploci je wire-wrap, i naravno izmesareno (drugi je kanal u nesto boljem stanju), te fale i neki dijelovi. Hladilo je poseban posao, a ozicenje je pazljivo skinuto (ono sto je jos ostalo u komadu) i bit ce slozeno ispocetka. Strelice pokazuju nedostajuce dijelove iraznu mesariju. Fale driveri, dva otpora, a ostatak izgleda poprilicno zgnjeceno. To izgleda ovako:
No prije tog nastavka, ostaje nam druga plocica u ispravljackom dijelu - stabilizatori napona i zastita za zvucnike. Ovo je originalno stanje (doduse sa skinuta 3 kondenzatora radi generalnog testa stanja istih, vise radoznalosti radi). Na zalost, ocerupana je, fale tranzistori u regulatorima. Postoji i jedna tvornicka zakrpa - ovo je jedna od dvije razlike izmedju dokumentacije i stvarne izvedbe. Naravno, slike su nakon inicijalnog pranja (jer je zaista zamazano):
Topologija stabilizatora je vrlo zanimkjiva. Pretpojacalo, osim RIAA stupnja, se napaja s +-28V. RIAA ima dodatno i +40V. Lijevi i desni kanal imaju odvojene stabilizatore, no masa je zajednicka (sto znacajno pojednostavljuje opcenito spojeve ulaza i izlaza pretpojacala. No, stabilizatori su izvedeni kao aktivni -28V i +40V, a onda je dodatno +28V dobiveno jednostavnim shunt regulatorom s poprilicno velikom zener diodom. Veci dio struje dolazi iz 28V napajanja (simetricno + i -), a ulaz je cca 61V sa glavnog ispravljaca. Radi toga se izlazni tranzistor -28V stabilizatora znacajno vise grije od onog za +40V, pa mu je dodano i hladilo, kojeg inace u originalu nema. No, ovo je vec poznati problem pa je i 'rijesen' unaprijed. Veci problem je 28V zener dioda snage 2W, jedno od dvije je netko namjerno odrezao s jedne strane. Ovdje su sastavljene od tri 1.3W diode, dvije od 7.5V i jedna od 13V. Ostavljene su s relativno dugim izvodima radi hladjenja, za razliku od originala:
A ovako to izgleda kad se stavi na svoje mjesto:
Slijedeci korak, izlazna pojacala. Lijevi i desni modul je jednak, samo okrenut na drugu stranu. Jedan dio posla ovdje nisam stavio, o njemu malo kasnije - skidanje hladila s dijelovima koji spadaju na njega. Tranzistori su odavna spaljeni i umjesto njih, da drze podnozja, stavljeni razni elementi u TO-3 kucistu - jedan je cak 7805 regulator! Na hladilu su jos i emiterski otpori, te multi-dioda za bias servo. Ozicenje prema ploci je wire-wrap, i naravno izmesareno (drugi je kanal u nesto boljem stanju), te fale i neki dijelovi. Hladilo je poseban posao, a ozicenje je pazljivo skinuto (ono sto je jos ostalo u komadu) i bit ce slozeno ispocetka. Strelice pokazuju nedostajuce dijelove iraznu mesariju. Fale driveri, dva otpora, a ostatak izgleda poprilicno zgnjeceno. To izgleda ovako:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Sub lis 10, 2015 9:26 pm
Kao i obicno, prvi korak je skidanje svega sto ce se mijenjati, te pranje. Ono sto je posebno zanimljivo na ovoj ploci je ova zanimljiva kutijica. U njoj su prva dva stupnja pojacala, dvostruki FET i par tranzistora. Osim toga u kutiji su i otpori u 'repovima' diferencijalnih stupnjeva, koji se ne griju bas zanemarivo - i to je namjerno, Kutija je manje oklop nego vrsta termostata. Naime, elementi u njoj se griju iznad temperature okoline, a u tim j euvjetima, ako se sprijeci konvekcija zraka, relativno lako na visoj i prilicno konstantnoj temperaturi. No i kutiju je trebalo otvoriti da se vidi kakvo je stanje elemenata, konkretno korozija po izvodima tranzistora. Srecom, sve je u odlicnom stanju:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la Khadgar2007 » Pon lis 12, 2015 7:44 pm
Samo mogu reći 
za ono objašnjenje vezano za tok stuje i spoj masa. Jednostavno objašnjeno a korisno samo tako. Još jedan
za ono objašnjenje vezano za tok stuje i spoj masa. Jednostavno objašnjeno a korisno samo tako. Još jedan Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
-
Khadgar2007 - Postovi: 6214
- Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
- Lokacija: Sisak
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Uto lis 13, 2015 1:45 am
Bit ce jos malo toga, ovo je dosta kompleksan uredjaj i naravno vodjenje masa je prilicno bitno. Ali, isto tako i napajanja, pogotovo jakostrujna, u izlaznom stupnju. Buduci da su izlazni tranzistori na hladilima i vezani zicama, i tu ima dosta bitnih momenata koje treba postovati radi stabilnosti i minimiziranja izoblicenja.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Uto lis 13, 2015 2:04 am
Prije nastavka sa izlaznim modulima, povratak na hladila. Naime, tu su se pojavili neki novi momenti. Tokom ciscenja pokazalo se da su hladila prilicno zanimljivo izvedena, ali na zalost pate od jednog problema kojeg treba pod hitno rijesiti. No, prije toga, evo procedure za skidanje ozicenja i hladila:
Na hladilu se nalazi mala hrpica hardvera - podnozja za tranzistore, spojena s emiterskim otporima, RC letvice za montazu svega toga, dioda za bias servo, ozicenje i drzaci istog. Sve je to spojeno wire-wrap tehnikom, i na zalost, jednokratno. Skidanje po redu, sve se drzi vijcima za lim uvinutim u hladilo. Sve te elemente treba rastaviti, jer ce ici novo ozicenje:
Evo i hladila, kad se sve skine s njega. Na prvi pogled, sve se cini relativno normalno. OK, zamazano je, ali govorimo o uredjaju starom 40 godina:
Ali, kada se skine termo pasta, prepoznaju se neki dosta neobicni problemi - ulje iz paste je polako izaslo no otkuda ovi izbljedjeni tragovi???
S druge strane, u rubovima utora za tranzistore se vidi neka forma neceg slicnog koroziji:
Stvar je u tome da je hladilo zapravo lakirano u crno a ne eloksirano. Moram priznati da je jedino slicno sto sam vidio bilo u Yamahi B2, ali ovdje to nije iz istog razloga. Ako se radi o nekoj iteraciji neke tada nove tehnologije, ona je kasnije napustena. Cak ni separat izlaz iz te serije nema takva hladila vec eloksirana. No, taj se lak skida, pod uticajem termo paste ali izgleda i pojavom korozije. U jednom trenu sam se ozbiljno zabrinuo kako taj problem rijesiti jer prije eloksiranja treba kompletno ukloniti lak - koji se ne otapa niti jednim razredjivacem.
No za divno cudo, permetal s kojim inace cistim masnocu, skida lak!
U drugom prolazu je hladilo uronjeno u jako razrijedjen permetal, jer se radi o luzini, koja vrlo lako moze unistiti povrsinu (uciniti je poroznom). Uz pomoc stare cetkice za zube i kista s dugim tvrdim dlakama dodjemo do ovog:
I evo krajnjeg rezultata, uz treci prolaz za par mjesta gdje je zaostao lak. Ima jos par tockica koje su gotovo nevidljive, a moguce je da ce se skinuti trikloretilenom koji u eloksirnici koriste za ciscenje, a kojeg obican gradjanin ove drzave ne moze kupiti zadnjih 20 godina jer... ah, nemojmo o tome:
Na hladilu se nalazi mala hrpica hardvera - podnozja za tranzistore, spojena s emiterskim otporima, RC letvice za montazu svega toga, dioda za bias servo, ozicenje i drzaci istog. Sve je to spojeno wire-wrap tehnikom, i na zalost, jednokratno. Skidanje po redu, sve se drzi vijcima za lim uvinutim u hladilo. Sve te elemente treba rastaviti, jer ce ici novo ozicenje:
Evo i hladila, kad se sve skine s njega. Na prvi pogled, sve se cini relativno normalno. OK, zamazano je, ali govorimo o uredjaju starom 40 godina:
Ali, kada se skine termo pasta, prepoznaju se neki dosta neobicni problemi - ulje iz paste je polako izaslo no otkuda ovi izbljedjeni tragovi???
S druge strane, u rubovima utora za tranzistore se vidi neka forma neceg slicnog koroziji:
Stvar je u tome da je hladilo zapravo lakirano u crno a ne eloksirano. Moram priznati da je jedino slicno sto sam vidio bilo u Yamahi B2, ali ovdje to nije iz istog razloga. Ako se radi o nekoj iteraciji neke tada nove tehnologije, ona je kasnije napustena. Cak ni separat izlaz iz te serije nema takva hladila vec eloksirana. No, taj se lak skida, pod uticajem termo paste ali izgleda i pojavom korozije. U jednom trenu sam se ozbiljno zabrinuo kako taj problem rijesiti jer prije eloksiranja treba kompletno ukloniti lak - koji se ne otapa niti jednim razredjivacem.
No za divno cudo, permetal s kojim inace cistim masnocu, skida lak!
U drugom prolazu je hladilo uronjeno u jako razrijedjen permetal, jer se radi o luzini, koja vrlo lako moze unistiti povrsinu (uciniti je poroznom). Uz pomoc stare cetkice za zube i kista s dugim tvrdim dlakama dodjemo do ovog:
I evo krajnjeg rezultata, uz treci prolaz za par mjesta gdje je zaostao lak. Ima jos par tockica koje su gotovo nevidljive, a moguce je da ce se skinuti trikloretilenom koji u eloksirnici koriste za ciscenje, a kojeg obican gradjanin ove drzave ne moze kupiti zadnjih 20 godina jer... ah, nemojmo o tome:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Uto lis 13, 2015 2:17 am
Nakon poprilicno posla (Japanci su jako revnosno ne samo zalemili zice vec ih i zamotali kroz i okolo svih lemnih usica, ne bi se odspojile da zagrijemo pojacalo na 200 stupnjeva i bacimo ga iz aviona) 'oslobodjene' su i sve ostale komponente:
Hladila idu na eloksiranje, a u medjuvremenu se vracamo na module izlaznih pojacala. Hrabro pocinjem s modulom koji je u losijem stanju - primijenjeni su svi tranzistori izvan termostatirane kutijice, i namucio sam se koliko sam mogao naci originalne Panasonic otpore - na zalost samo Zobel sam nasao zelen, nedostajuci emiterski otpor za driver je noviji, i plavo-sivi. Elektroliti su svi novi. No, ostaje jos nekih nepoznanica. Iako u shemi postoji lokalno filtriranje +61V napajanja, u stvarnosti ga nema ni na ovom pojacalu, niti na modelu 600 (srebrna verzija) koji mislim ostaviti sebi. Uz to ovdje fale 91 ohma otpori (najmanje koristeni otpor u E24 nizu!), kojih nema nigdje u Zagrebu (srecom, Chipoteka ima metal film 1% 90.9 ohma), te drivera, jer ce tu trebati posla s hladilima - sto ce naravno biti ovdje dokumentirano:
Evo i jedne izmjene koja je ponekad potrebna a zapravo olaksava podesavanje u odnosu na original, kada se originalni trimeri zamijene viseokretajnima:
Na zalost niti jedna izvedba viseokretajnih trimera ne pase na plocicu a da se moze doci do njih radi podesavanja. Radi toga se mogu staviti na drugu stranu. Tako ce doduse biti izmedju hladila i plocice, no uz malo paznje pri orijentaciji, nije ih problem doseci i podesavati. Jedna izmjena je da ih je sada samo dva - u originalu je postojalo grubo i fino podesavanje DC balansa, sto je nepotrebno s viseokretajnim potenciometrom:
Tokom popravka modula su se pokazale razne sitne razlike izmedju modula i njihove dokumentacije, a srecom sam pronasao i dva otpora koja su u prekidu i koja su to skrivala ko zmija noge. Radi toga su s modula na slici gore ipak ooskidani neki otpori i stavljeni drugi. Nakon konzultacije s kolegama na audiokarma forumu pokazalo se da postoje i dvije izvedbe modula, na novijima postoji i dodatno filtriranje pozitivnog napona, pa su ti elementi dodani na plocu. Osim toga, na jednoj su falili driveri skupa s hladilima, tako da su na obje promijenjeni i driveri i hladila da se dobiju dvije iste ploce. Hladila su na prvi pogle dmanja, no za razliku od originala imaju rebra i podignuta su od povrsine plocice, tako da su zapravo efikasnija od originala. Tako djer je dodani otpornik 6.8 ohma koji spaja power i signal ground, kako bi se moduli mogli isprobati bez kompletnog ozicenja koje ukljucuje i pretpojacalo.
Ovo je ukpni rezultat:
Oba se modula sad mogu montirati na njihovo mjesto. Konstrukcija kutije je takva da svaki dodatni element sa sobom donosi i nekakav nosac ili drugaciji element koji dopunjuje kutiju. Ovdje su to gornji nosaci plocica, mop glavni element je hladilo, koje tek slijedi:
Moduli zapravo prilicno tijesno pasu izmedju mjesta za hladilo te trafoa i ispravljaca. Buduci da ulazni sklopovi dolaze u blizinu mreznog trafoa, eto jos jednog razloga za njihovo oklapanje:
Hladila idu na eloksiranje, a u medjuvremenu se vracamo na module izlaznih pojacala. Hrabro pocinjem s modulom koji je u losijem stanju - primijenjeni su svi tranzistori izvan termostatirane kutijice, i namucio sam se koliko sam mogao naci originalne Panasonic otpore - na zalost samo Zobel sam nasao zelen, nedostajuci emiterski otpor za driver je noviji, i plavo-sivi. Elektroliti su svi novi. No, ostaje jos nekih nepoznanica. Iako u shemi postoji lokalno filtriranje +61V napajanja, u stvarnosti ga nema ni na ovom pojacalu, niti na modelu 600 (srebrna verzija) koji mislim ostaviti sebi. Uz to ovdje fale 91 ohma otpori (najmanje koristeni otpor u E24 nizu!), kojih nema nigdje u Zagrebu (srecom, Chipoteka ima metal film 1% 90.9 ohma), te drivera, jer ce tu trebati posla s hladilima - sto ce naravno biti ovdje dokumentirano:
Evo i jedne izmjene koja je ponekad potrebna a zapravo olaksava podesavanje u odnosu na original, kada se originalni trimeri zamijene viseokretajnima:
Na zalost niti jedna izvedba viseokretajnih trimera ne pase na plocicu a da se moze doci do njih radi podesavanja. Radi toga se mogu staviti na drugu stranu. Tako ce doduse biti izmedju hladila i plocice, no uz malo paznje pri orijentaciji, nije ih problem doseci i podesavati. Jedna izmjena je da ih je sada samo dva - u originalu je postojalo grubo i fino podesavanje DC balansa, sto je nepotrebno s viseokretajnim potenciometrom:
Tokom popravka modula su se pokazale razne sitne razlike izmedju modula i njihove dokumentacije, a srecom sam pronasao i dva otpora koja su u prekidu i koja su to skrivala ko zmija noge. Radi toga su s modula na slici gore ipak ooskidani neki otpori i stavljeni drugi. Nakon konzultacije s kolegama na audiokarma forumu pokazalo se da postoje i dvije izvedbe modula, na novijima postoji i dodatno filtriranje pozitivnog napona, pa su ti elementi dodani na plocu. Osim toga, na jednoj su falili driveri skupa s hladilima, tako da su na obje promijenjeni i driveri i hladila da se dobiju dvije iste ploce. Hladila su na prvi pogle dmanja, no za razliku od originala imaju rebra i podignuta su od povrsine plocice, tako da su zapravo efikasnija od originala. Tako djer je dodani otpornik 6.8 ohma koji spaja power i signal ground, kako bi se moduli mogli isprobati bez kompletnog ozicenja koje ukljucuje i pretpojacalo.
Ovo je ukpni rezultat:
Oba se modula sad mogu montirati na njihovo mjesto. Konstrukcija kutije je takva da svaki dodatni element sa sobom donosi i nekakav nosac ili drugaciji element koji dopunjuje kutiju. Ovdje su to gornji nosaci plocica, mop glavni element je hladilo, koje tek slijedi:
Moduli zapravo prilicno tijesno pasu izmedju mjesta za hladilo te trafoa i ispravljaca. Buduci da ulazni sklopovi dolaze u blizinu mreznog trafoa, eto jos jednog razloga za njihovo oklapanje:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Čet lis 15, 2015 3:21 am
U medjuvremenu je jedno od hladila stiglo sa eloksiranja. Ispalo je jako dobro, kao i obicno pokazalo se da je 40 godina star japanski aluminiji kvalitetniji od bilo cega sto se moze danas kupiti. Umjesto originala idu vec poznati Motorola/ON-semi MJ21193/4. Ovi su tranzistori nesto sporiji od jedne od opcija koja je data u servisnoj dokumentaciji, a skoro dvostruko sporija od druge - no iz sklopa je jasno da u originalu nije konstruiran za ultra-brze tranzistore - jednostavno zato jer takvih tada nije bilo. Istina, u kasnijim verzijama u izlazu su bili 2SA747/2SC1116, 10MHz tada premium tranzistori, koji su tad bili jako skupi - ostali proizvodjaci su ih tek krenuli koristiti 2 godine kasnije. No, MJ21193/4 su znacajno bolji kad se tice konstantnosti pojacanja s porastom struje, i sam vrh ponude kad se tice robusnosti. S obzirom sto ocekujemo da ce pojacalo tjerati, ovo je vrlo dobro doslo. Za sada ih stavljam tek provizorno da mogu sloziti ozicenje i dijelove koji idu s njima na hladilo:
A evo i tih dijelova na njihovom mjestu na hladilu. Tranzistori ce biti spojeni malo drugacije s obzirom na mjesto na hladilu. U originalu su po jedan par smjestili u svaki kanal za montazu, a ja cu ih staviti po dva jednaka u svaki kanal. To zahtijeva sitne imjene u ozicenju medju njima. Osim tranzistora, n ahladilo idu i emiterski otpori te NTC za bias servo, cemu sluze male RC letvice:
Ovako izgleda hladilo sa slozenim ozicenjem za obje polovice izlaznog stupnja OSim toga, napravljena je mala izmjena u odnosu na original, tako da se uzima pad napona na oba emiterska otpora i uzima srednja vrijednost zbrajanjem preko otpora. Uz to, 'zbrajalo' dobiva i dodatni otpor tako da se napon dijeli s cca 1.6, sto je odnos maksimalne struje originalnih i novih tranzistora:
Uz malo buzira, zice su preslozene tako da izlaze iz zicane forme tamo gdje se spajaju na kontakte na izlaznom modulu. Ono sto je skriveno buzirom je uplitanje voda napajanja i voda prema izlazu - te dvije zice zapravo sadrze istu stuju, poluvalno ispravljenu izlaznu struju. Taj valni oblik je prepun visih harmonika i uplitanje zica smanjuje na minimum velicinu petlje kojom ta struja prolazi kako bi se smanjila mogucnost indukcije u druge sklopove, pogotovo ulasni dio pojacala. Osim toga, time se smanjuje i induktivitet te petlje, sto je nuzno za stabilnost pojacala. Na ovoj zicanoj formi radi toga postoje dvije debele plave zice - jedna je izlaz s jedne polovice izlaznog stupnja, druga s sruge. Spajaju se tek na samom modulu u kompletan izlazni signal:
Slijedeci korak je montaza u kutiju - hladilo je jedan od vecih strukturalnih elemenata. Sve skupa je sad ve prilicno kruto. Zice se skrate na mjeru i leme na pinove na modulu. Ovo je rezultat, cime je montiran desni kanal - prije spajanja na napajanje, trebat ce malo modificirati zicanu formu oko trafoa, dodavanjem zice za izlazni signal, koja time prolazi uz odgovarajuce mase. Ovo nije napravljeno u prvom koraku, dok se nije iskristaliziralo sto ce biti s relejima zastite, kamo ta zica treba ici:
Tranzistori na hladilima su zatim montirani kako treba, drzeci se provjerenog liskuna, no u vrlo tankoj verziji, za najbolji moguci prenos topline u hladilo (koje je, usput, poprilicno efikasno):
Jos malo reorganizacije zica, dodana je zica s desnog izlaznog modula prema lijevoj strani s obzirom da su tu releji za zastitu i preklopnik za odabir zvucnickih parova. U pripremi za jos jednu malu modifikaciju malo je drugacije provucen snop kablova pomocnih napajanja, o cemu vise kad na to dodje red. Saganje kablova za napajanje i izlaz je prakticno u finalnoj verziji, kad je vec poznato tocno sto i kako s izlaznim modulima. Za sada ce situacija ostati ovakva, dok se ne doda jos par stvari dovoljnih za testiranje ispravljaca i izlaznih stupnjeva samih za sebe - sto znaci djelomicno kompletiranje zadnje ploce:
A evo i tih dijelova na njihovom mjestu na hladilu. Tranzistori ce biti spojeni malo drugacije s obzirom na mjesto na hladilu. U originalu su po jedan par smjestili u svaki kanal za montazu, a ja cu ih staviti po dva jednaka u svaki kanal. To zahtijeva sitne imjene u ozicenju medju njima. Osim tranzistora, n ahladilo idu i emiterski otpori te NTC za bias servo, cemu sluze male RC letvice:
Ovako izgleda hladilo sa slozenim ozicenjem za obje polovice izlaznog stupnja OSim toga, napravljena je mala izmjena u odnosu na original, tako da se uzima pad napona na oba emiterska otpora i uzima srednja vrijednost zbrajanjem preko otpora. Uz to, 'zbrajalo' dobiva i dodatni otpor tako da se napon dijeli s cca 1.6, sto je odnos maksimalne struje originalnih i novih tranzistora:
Uz malo buzira, zice su preslozene tako da izlaze iz zicane forme tamo gdje se spajaju na kontakte na izlaznom modulu. Ono sto je skriveno buzirom je uplitanje voda napajanja i voda prema izlazu - te dvije zice zapravo sadrze istu stuju, poluvalno ispravljenu izlaznu struju. Taj valni oblik je prepun visih harmonika i uplitanje zica smanjuje na minimum velicinu petlje kojom ta struja prolazi kako bi se smanjila mogucnost indukcije u druge sklopove, pogotovo ulasni dio pojacala. Osim toga, time se smanjuje i induktivitet te petlje, sto je nuzno za stabilnost pojacala. Na ovoj zicanoj formi radi toga postoje dvije debele plave zice - jedna je izlaz s jedne polovice izlaznog stupnja, druga s sruge. Spajaju se tek na samom modulu u kompletan izlazni signal:
Slijedeci korak je montaza u kutiju - hladilo je jedan od vecih strukturalnih elemenata. Sve skupa je sad ve prilicno kruto. Zice se skrate na mjeru i leme na pinove na modulu. Ovo je rezultat, cime je montiran desni kanal - prije spajanja na napajanje, trebat ce malo modificirati zicanu formu oko trafoa, dodavanjem zice za izlazni signal, koja time prolazi uz odgovarajuce mase. Ovo nije napravljeno u prvom koraku, dok se nije iskristaliziralo sto ce biti s relejima zastite, kamo ta zica treba ici:
Tranzistori na hladilima su zatim montirani kako treba, drzeci se provjerenog liskuna, no u vrlo tankoj verziji, za najbolji moguci prenos topline u hladilo (koje je, usput, poprilicno efikasno):
Jos malo reorganizacije zica, dodana je zica s desnog izlaznog modula prema lijevoj strani s obzirom da su tu releji za zastitu i preklopnik za odabir zvucnickih parova. U pripremi za jos jednu malu modifikaciju malo je drugacije provucen snop kablova pomocnih napajanja, o cemu vise kad na to dodje red. Saganje kablova za napajanje i izlaz je prakticno u finalnoj verziji, kad je vec poznato tocno sto i kako s izlaznim modulima. Za sada ce situacija ostati ovakva, dok se ne doda jos par stvari dovoljnih za testiranje ispravljaca i izlaznih stupnjeva samih za sebe - sto znaci djelomicno kompletiranje zadnje ploce:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
Re: Prvi High End: Model 650
Postao/la ilimzn » Ned lis 18, 2015 4:07 am
U nastavku treba sloziti elemente na zadnjoj ploci koji se ticu napajanja i izlaznog pojacala - dakle mrezni kabel, osigurac, pomocne utikace, zvucnicke kleme. Eto ih na slici - s detaljem da su kleme za zvucnicki par C zamjenjeni modernijima, koji prihvacaju deblje gole zice kao i banane.
Ono sto se ne vidi je kablaza, koja se sastoji od dva dijela prethofno skinutog ozicenja, jedan prema mreznom prekidacu, i jedan prema preklopniku za odabir zvucnickih parova. Ovo pojacalo podrzava do tri para zvucnika, no neobicno je po tome da kod selekcije dva para istovremeno (A+B), svucnike spaja u seriju. Ovo je ujedno i razlog zasto je za modifikaciju klema odabran par C, koji se moze jedino selektirati sam. Naravno, prije postavljanja kablova isti su, skupa s preklopnikom oprani i ocisceni:
Evo pogleda iz bliza. Iako je spoj jednak kao i sto je bio u originalu, neke sitnice su optimizirane za rad primarno s zvucnickim parom C - to ukljucuje i spajanje mase najprije na minus kleme para C a onda dalje, Zice su k tome maksimalno skracene, s obzirom da internog ozicenja ima prilicno. Srecom, nisu ni originalni dizajneri bili glupi. tako da su se jako trudili smanjiti duljine i povrsine petlji zvucnickog ozicenja:
Zadnja ploca inace ima posebna mjesta za dva vijka na donjim kutevima, koji se postavljaju za 'servisni mod' - i omogucuje spustanje zadnje strane u vodoravan polozaj. Vrlo lako se vrati u prvobitni polozaj, sto je ovdje napravljeno da se provjeri da svo ozicenje pase i nista ne zapinje:
Ovako izgleda podignuto u normalan polozaj. Inace u normalnim uvjetima zadnja se ploca drzi za ostatak zadnjeg okvira pomocu 4 upustena vijka. To joj daje dovoljno cvrstoce za servis, no pravo stanje je tek kad se stavi donja i gornja ploca, s obzirom da to dodaje jos 8 vijaka:
Osim napajanja i zvucnika, ostaje ulaz u izlazno pojacalo, koje je sad u biti gotovo kompletirano, i moglo bi se testirati samo za sebe - sto je i namjera. Ovdje fali serija slika gdje je kablaza za pre-out i main-in skinuta s potenciometra, kao i ostatak ozicenja prema njemu (u pripremi za ciscenje u skoroj budicnosti). Uglavnom, jedna sekcije potenciometra (10k) je spojena direktno na izlaz pretpojacala i ide prema konektorima 'pre-out', a od tamo (preko prekidaca kojim se odabire interni spoj ili uptreba eksternog pretpojacala) prema ulazima u modulima izlaznog pojacala. Taj dio kablaze je odvojen od sekcije pretpojacala kako bi se mogao staviti na svoje mjesto skupa s ostalom relevantnom kablazom:
Naravno i konektori i prekidac su temeljito ocisceni, kao i kablovi (zaopravo mi nije sasvim jasno kako su se uspjeli zamazati kablovi koji su s donje strane pojacala, iako je jasno zasto se zmazanoca zalijepila (pusenje....):
A evo i pogleda s donje strane, ovaj puta sa svim relevantnim kablovima. Tu je u biti sve osim ulaznih konektora u pretpojacalo (koji ce ici s lijeve strane izmedju izlaznog modula i trafoa). Preostaje spojiti ulaze u izlazna pojacala, te napajanja, masu i izlaz - koji ce biti spojeni po proceduri inicijalnog testa i podesavanja nakon testiranja ispravljaca i stabilizatora:
Ono sto se ne vidi je kablaza, koja se sastoji od dva dijela prethofno skinutog ozicenja, jedan prema mreznom prekidacu, i jedan prema preklopniku za odabir zvucnickih parova. Ovo pojacalo podrzava do tri para zvucnika, no neobicno je po tome da kod selekcije dva para istovremeno (A+B), svucnike spaja u seriju. Ovo je ujedno i razlog zasto je za modifikaciju klema odabran par C, koji se moze jedino selektirati sam. Naravno, prije postavljanja kablova isti su, skupa s preklopnikom oprani i ocisceni:
Evo pogleda iz bliza. Iako je spoj jednak kao i sto je bio u originalu, neke sitnice su optimizirane za rad primarno s zvucnickim parom C - to ukljucuje i spajanje mase najprije na minus kleme para C a onda dalje, Zice su k tome maksimalno skracene, s obzirom da internog ozicenja ima prilicno. Srecom, nisu ni originalni dizajneri bili glupi. tako da su se jako trudili smanjiti duljine i povrsine petlji zvucnickog ozicenja:
Zadnja ploca inace ima posebna mjesta za dva vijka na donjim kutevima, koji se postavljaju za 'servisni mod' - i omogucuje spustanje zadnje strane u vodoravan polozaj. Vrlo lako se vrati u prvobitni polozaj, sto je ovdje napravljeno da se provjeri da svo ozicenje pase i nista ne zapinje:
Ovako izgleda podignuto u normalan polozaj. Inace u normalnim uvjetima zadnja se ploca drzi za ostatak zadnjeg okvira pomocu 4 upustena vijka. To joj daje dovoljno cvrstoce za servis, no pravo stanje je tek kad se stavi donja i gornja ploca, s obzirom da to dodaje jos 8 vijaka:
Osim napajanja i zvucnika, ostaje ulaz u izlazno pojacalo, koje je sad u biti gotovo kompletirano, i moglo bi se testirati samo za sebe - sto je i namjera. Ovdje fali serija slika gdje je kablaza za pre-out i main-in skinuta s potenciometra, kao i ostatak ozicenja prema njemu (u pripremi za ciscenje u skoroj budicnosti). Uglavnom, jedna sekcije potenciometra (10k) je spojena direktno na izlaz pretpojacala i ide prema konektorima 'pre-out', a od tamo (preko prekidaca kojim se odabire interni spoj ili uptreba eksternog pretpojacala) prema ulazima u modulima izlaznog pojacala. Taj dio kablaze je odvojen od sekcije pretpojacala kako bi se mogao staviti na svoje mjesto skupa s ostalom relevantnom kablazom:
Naravno i konektori i prekidac su temeljito ocisceni, kao i kablovi (zaopravo mi nije sasvim jasno kako su se uspjeli zamazati kablovi koji su s donje strane pojacala, iako je jasno zasto se zmazanoca zalijepila (pusenje....):
A evo i pogleda s donje strane, ovaj puta sa svim relevantnim kablovima. Tu je u biti sve osim ulaznih konektora u pretpojacalo (koji ce ici s lijeve strane izmedju izlaznog modula i trafoa). Preostaje spojiti ulaze u izlazna pojacala, te napajanja, masu i izlaz - koji ce biti spojeni po proceduri inicijalnog testa i podesavanja nakon testiranja ispravljaca i stabilizatora:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
- ilimzn
- Postovi: 1202
- Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am
48 post(ov)a
• Strana 2 od 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Vrati se na: Refresh starih uređaja
Tko je online
Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju