Racal dana rms milivoltmetar

Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la phobon » Čet ožu 22, 2018 10:13 am

Jel mi može netko dati savjet ili mišljenje, jer zapeo sam sa ovim uređajem i nikako dalje.
Riječ je o RMS milivoltmetru, engleska proizvodnja negdje iz 80-tih.
Uspio sam ga osposobiti ali nikako da kalibracija prođe prema uputstvu.

Pronašao sam lokaciju kvara oko integratora, ali mi to ništa ne znači jer cijeli krug ima loop
koji vraća signal u integrator, a integrator vraća signal na početak kruga.

Stvar je u tome da kad kratkospojim otpornik R66, instrument radi normalno,
i može se provesti kalibracija potenciometrom R77.

Očito kad se kratkospoji otpornik R66 nivo čitavog sklopa bliže je masi,
ali nikako da skužim što bi uzrokovalo uopće da je sve dignuto od mase za taj iznos od 0,6-0,7 volta koliko mi pravi problem.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la ilimzn » Čet ožu 22, 2018 2:28 pm

Elektroliti u integratoru su zamjenjeni?
Osobno bi ja to maknuo i stavio folije 4.7u i 0.47u (umjesto dva elektrolita 10u u antiseriju i dva elektrolita 1u u antiseriju). Ako bilo sto od toga ima vecu struju curenja, integrator nece korektno nulirati sklop oko kojeg se zatvara, i postojat ce DC offset.
ilimzn
 
Postovi: 1194
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la phobon » Čet ožu 22, 2018 3:32 pm

Promijenio sam apsolutno sve elektrolite kad sam vidio da ih ima par koji nisu dobri.
Nije mi se više dalo uopće razmišljati, nego kompletno svi elektroliti novi.
Bilo je neispravno i nekoliko tranzistora.

Taj loop mi je noćna mora, kužim da je tu kvar oko integratora, ali nikako ga locirati.
Zanimljivo je da sklop radi dobro ako R66 kratko spojim.

Očito nešto u sklopu diže potenciijal čitavog sklopa za tih 0,7V iznad nule.
Znači čim kratko spojim taj R66 približim sve skupa prema masi i sklop radi.

Probao sam otkopčati i loop integratora. Čim ga otkopčam potencijal se približi nuli i sklop radi.
Samo ne može bez integratora jer treba iz njega signal i za drugu stranu.

Orginalno su na ovom mjestu bili tantal elektorliti.
Ali nemam ih, stavio sam obične.
Misliš da bi to mogao biti potencijalni problem ?
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la ilimzn » Čet ožu 22, 2018 3:46 pm

Da.
Tantal ima za red velicine manju struju curenja. Ne stavljaju se takvi elektroliti za ukras, jer su skupi. Danas ih bas nema smisla stavljati jer ima folijskih kondenzatora vrlo malih dimenzija s tim vrijednostima, a njihova je struja curenja zanemariva cak i u odnosu na tantal. Kod integratora je to izuzetno vazno, pogotovo u povratnoj vezi, jer inace integrator stalno integrira struju curenja sto rezultira DC offsetom ili u gorem slucaju, 'zakucavanjem' integratora u jedno od napajanja.
ilimzn
 
Postovi: 1194
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la phobon » Čet ožu 22, 2018 4:13 pm

Probat ću tvoj savjet i stavit ću folijske.
Da li je kritična i vrijednost kapaciteta u ovom slučaju integratora ?
Ako sam dobro shvatio, kažeš da umjesto dva elektrolita od 10uF stavim dva folijska od 4,7uF
a na mjesto dva elektrolita od 1uF stavim dva folijska od 0,47uF ?
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la tubeman » Čet ožu 22, 2018 5:20 pm

Umjesto dva od 10uF spojena u seriju staviš jedan od 4,7uF a umjesto dva (opet u seriji) od 1uF staviš 0,47uF.
I ovdje nije svejedno kakve folijske ćeš staviti. Pogledati ću danas što od toga imam pa se čujemo.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3119
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la phobon » Pet ožu 23, 2018 11:20 am

Očito je ovdje problem sa curenjem struje, samo se bojim da
bi problem curenja mogao biti i silver mica kond. 1n koji se nalazi na poziciji C17.
Najviše sumnjam na fet J300 (W300) na poziciji Q23.
ali običnim instrumentom na njemu ne mogu utvrditi ništa,
izgleda potpuno ok.
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la phobon » Čet svi 19, 2022 11:36 am

Konačno sam uspio u oživljavanju ovog instrumenta.
Prošlo je skoro deset godina od kad sam ga prvi put otvorio.
Povremeno bih mu posvetio malo pažnje ali budući je bio prevelik zalogaj za mene,
skutijao bih ga za neki novi period kad bi mi se dalo prtljati oko toga.

Uglavnom, presudno se pokazalo to što mi je čovjek koji ga također posjeduje
poslao oscilograme pojedinih kontrolnih točaka, što me je usmjerilo u popravku.

Inače postoji odličan manual, sa detaljnim opisom, šemama pločica, kompliciranim postupkom kalibracije.
Problem je što vjerojatno nisu mislili da će to popravljati bilo tko, pa na šemi ne postoje podaci o kontrolnim naponima
ili oscilogrami signala koje je potrebno dobiti po pojednim točkama.
Čipovi i tranzistori svi sa kolor oznakama točkicama,
vjerojatno određenih karakteristika određenih kod same proizvodnje.
Nažalost, u manualu ne postoje podaci prema kojim karakteristikama su ih uparivali.
Izmijeniš jedan čip i sve je ispravno a stvar ne radi i ne ponaša se onako kako je predviđeno.

A sve je u jednoj ogromnoj povratnoj vezi, svaki segment ima povratnu vezu prema nečem drugom,
uglavnom, noćna mora za popravak koji pokušava netko sa mojim znanjem elektronike.

Zanimljivo je i to što u sondi ima ugrađenih smd- komponenata, a unutra je utisnuta godina 1978.
Nisam imao pojma da je ta tehnologija uopće postojala u to doba, jer sve s čime sam se susreo
iz tog vremena bilo je u diskretnoj tehnici.
Dvoslojna pločica, malene puškice kroz pločicu na mjestu komponenata koje povezuju gornji i donji sloj,
vjerojatno najbolje što se je moglo vidjeti u to doba.
Malo ako se ne pazi kod izlemljavanja napraviš problem koji je jako teško poslije pronaći.
Zanimljivo bi bilo znati koliko je taj uređaj koštao u to vrijeme.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Zadnja izmjena: phobon; Čet svi 19, 2022 11:48 am; ukupno mijenjano 1 put/a.
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la phobon » Čet svi 19, 2022 11:43 am

E sad, oživljavanje uređaja bilo je samo pola posla . . .
Što će mi mjerni instrument, ako ono što prikaže nije barem približno stvarnosti.

Ima li netko ideju kako dovesti ove kontrolne signale
1mV
3,16mV
10 mV
da bih barem približno kalibrirao skalu.

Ili da u nedostatku profesionalne opreme uopće ne pokušavam kalibraciju.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Racal dana rms milivoltmetar

PostPostao/la phobon » Sub vel 04, 2023 6:39 pm

Višegodišnja epopeja oko ovog uređaja konačno je dobila i epilog.
Ne samo da je popravljen, nego je konačno i baždaren.
Doduše, za baždarenje u svrhu laboratorijskih mjerenja trebali bi takvi i uređaji,
ali sasvim zadovoljavajuće i pouzdano i s ovime što je bilo dostupno.
Uglavnom, i ovdje se pokazalo ono što je tubeman napisao u nekom prijašnjem postu,
treba se zamisliti kad nešto kupimo na e-bayu jefitno, ili još bolja varijanta
kad iskeširamo nešto papreno na našim oglasnicima, uz obrazloženje: Radi-pa lampica svijetli kad se ušteka :D
Izuzetno kompleksan uređaj kod kojeg bi se oznojio i netko tko zna nešto o tome,
al eto, i čorava koka nabode zrno, pa mi je konačno uspjelo,
naravno uz dosađivanje raznim kolegama koji su uvijek pomogli da se kotačić zavrti po malo.
Hvala Danku na pomoći i dijelovima,
također hvala i Khadu na ustupljenim testnim instrumentima.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak


Vrati se na: Refresh starih uređaja

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 5 gostiju