Sansui AU-217 II

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Sub tra 11, 2020 10:39 pm

...svejedno hvala :) … nije neka prelazna pojava, ne javlja se samo kod uključenja nego kod svakog spajanja zvučnika … pa mi smrdi na DC …
zlatko
 
Postovi: 101
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Uto svi 25, 2021 9:47 pm

Pozdrav svima :) ... luda vremena ... evo je prošlo i godinu dana i malo me je sram da nisam osvježavao rezultate pokušaja privođenja pameti tvrdoglavog uređaja. Imao sam druge nametnute preokupacije tako da nije bilo baš vremena pa tako ni kontinuiteta, ali ipak nešto sam 'odradio' pa evo redom:

- zamijenio sam volpot s nekim kao ALPS s AliExpresa i to je rezultiralo s normalizacijom frekventnog odziva ali i dalje mjerim razliku u razini signala na izlazu iako se to sad manje slušno primijeti , u stvari i ne primijeti. Koliko je pot 'kvalitetan' govori to da šuška negdje na 2/3 otklona :)

- zamijenio sam zamjenske drivere s orginalima koje mi je Grunf poslao, vjerojatno fantaziram, ali kao da je sad zvuk malo 'uglađenioji' - što se vidi i na slici :P ... još jednom hvala Grunfu :)
grunf_tr2.jpg


- zamijenio sam i sve kondenzatore u napajačkom dijelu uključujući i RIFA-e, rastastavio i očistio glavni prekidač - bez primjetnih promjena

- u trećem pokušaju uspio zamijeniti R29/R30 s ispravnom vrijednosti za mk2 (82 oma) i gle čuda - otkrio DC offset klackalicu :) ... sad se previsoki DC (70-ak mV) preselio na desni kanal a lijevi je sad normalan (6-7mV) ?!

- dao sam se u dodatni trošak i nabavio super osciloskop za 25$ :), ali ni to mi nije dalo očekivane rezultate - odnosno nije pokazalo neke značajne razlike između kanala

au217_izlazi_LR.jpg

Kao sažetak:
- očišćeni su svi potenciometri i preklopnici te zamijenjen vol potencionetar, na ploči pojačala i napajanja zamijenjeni su svi elektroliti a u pojačalu i svi poluvodički elementi te skoro svi otpornici. Inače prije nego mi je došlo pojačalo, neko je zamijenio sve elektrolite osim dva velika, većinu sam premjerio i nije bilo loših ... a to uglavnom i potvrđuje to da su problemi s početka i dalje tu (osim problema koje je radio vol pot, loudnes sklop i elementa koji su bili spaljeni)

- razlika izlazne razine kanala ( 3-4 %) čini mi se da je u 'regularnim granicama' ...? molim ispravite me ako sam u krivu
- zamjenom vol potenciometra normalizirao se frekvencijski odziv i mjerenjem i slušno
- ostala su dva problema, visoki DC offset jednog kanala i 'puk' u zvučnicima kod uključenja pojačala

Problem DC offseta, s ispravnom vrijednošću emiterskih otpornika u VAS-u (82 oma) ima normalan offset na lijevom kanalu a visoki na desnom (70-ak mV) a s 150 oma se zamijene - desni ima normalan a lijevi visoki. Kontrolirao sam spojeve i elemnte u tim krugovima i nisam našao ništa ... po ovom bi se moglo zaključiti da je problem u desnom kanalu - vjerujem da ljudi od iskustva i znanja imaju ideju pa skrušeno molim sugestije :bow-blue:

Problem 'puk' u zvučnicima kod uključenja, čuje se na oba kanala, često se ne čuje kod prvog uključenja a ponekad se čuje i kod isključenja, nekad jače a nekad slabije ali uglavnom je tu ... obično se sumnja na neki kondić ... elektroliti su zamijenjeni svi ... RIFA-e zamijenjene ... glavni prekidač rastavljen i izglancan ... ponestaje mi ideja ...pomagajte :?

Naravno dobrodošao je i svaki drugi komentar, ideja,savijet ...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
zlatko
 
Postovi: 101
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la Khadgar2007 » Uto svi 25, 2021 10:33 pm

Ajde drago mi je da si riješio dio problema. Najgorji su ti "duhovi" u uređajima, takve kvarove je najteže locirati. Što se tiče offseta baš čudno da se premjesti DC offset sa zamjenom otpornika 82R na 150R i obrnuto. Uzrok offsetu zna biti ulazni diferencijal ili kondenzator u povratnoj vezi koja ide na ulazni diferencijal. Da li si izmjerio vrijednosti svih otpornika koji su oko tranzistora u VAS stupnju? Ajde zamijeni ako nisi i kondenzatore C11,C29/C12,C30 i one elkose u emiteru T9/T10 koji su u paraleli onom nesretnom 82R/150R koji ti šeta DC offset.

Edit:
Koji si to skop kupio za 25$? Mislim kakav god da je sigurno je dobra kupovina. :D
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 5709
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Uto svi 25, 2021 11:58 pm

... :) ... vjeruj da sam sve 'prepipao' a sve sam kondiće zamjenio ... malo sam istraživao u simulatoru i vrijednostima otpora u diferancijalu ... povećanjem tih otpora (R09i R13) može se dobiti povećanje DC offseta ... ali premjerio sam na ploči da nije loš spoj ... nije ... ali možda je to smjer u kojem treba tražiti ... a što se skopa tiče - to je DiY DSO150 ...e sad , vidiš i na ovim slikama gore, do negdje pola otkolna volumena poluperiode signala su jednake a onda se pomiče gore i pozitivna je sve veća od negativne ... ?
zlatko
 
Postovi: 101
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Pon tra 18, 2022 7:35 pm

:D godišnji report :

preostali problemi: offset klackalica i 'puk' kod uključenja

- offset kalckalica je za moje skromno znanje preveliki izazov, to je nešto za velike meštre... moji zaključci idu u smjeru povratne veze, mislim da nije problem u samom diferencijalnm sklopu. Simulator mi tu ne može puno pomoći jer radi s idealnim elementima a drljanje po PCB-u nije baš praktično tako da sam odustao od eksperimetiranja u tom smjeru. Kako mi se tih 70-ak mV nije nikako sviđalo odlučio sam se na namještanje vrijdenosti offseta promjenom kolektorskog otpora u jednoj grani diferencijalnog sklopa, konkretno R10, za cca 20% niže i namjestio ga na 10-ak mV.

- problem 'puk' kod uključenja isto je zbunjujući, moje sumnje da je offset krivac rušilo je to što jedan kanal ima normalan offset ali... i dalje me je to kopkalo pa sam išao snimiti kretanje offseta kod uključenja - i vidi vraga, u trenutku uključenja je 200-injak mv i dosta sporo pada, treba mu više od 5 sekundi da se spusti ispod 50 mV. Relej se uključuje za manje od 3 sekunde... odgoda se može namještatii promjenom C604 (470 mikro), povećao sam na 3300 i produljio na skoro 6 sekundi - i 'puk' je nestao :)

au217_4_2022.jpg

Zaključak

Moglo bi se reći da je sad sve na svom mjestu i lijepo to svira ... ali... ne može bez 'ali' :) ... nisam siguran da to ima puno veze s Sansui zvukom. Nisam imao priliku čuti originalni AU217, imao sam davno pred više od 40 godina G401 a ono što pamtim nema veze s ovim zvukom. Kako je pojačalo bilo naslijeđeni problem kojeg ni ozbiljan i iskusan majstor nije uspio dovesti u red , a meni je to bio trening poligon, u samom pojačalu zamjenjeno je gotovo sve, svi otpornici i kondenzatori i svi tranzistori osim drivera ... rezultat pokazuje da treba biti oprezan i mjenjati samo što je nužno, ako se želi zadržati izvorna ideja i zvuk.
Moj je stav inače da treba očuvati izvorni zvuk ... ne popravljati ga.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
zlatko
 
Postovi: 101
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Prethodni

Vrati se na: Refresh starih uređaja

Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 1 gost

cron