Sansui AU-217 II

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Pet pro 20, 2019 1:02 am

ilimzn napisao:Ovdje ima nekoliko problema i nekoliko mogucih tocaka koji ih mogu uzrokovati.

1) Promjena emiterskih otpora u VAS stupnju sa 150 na 82 ohma povecava struju u tom stupnju za faktor 2. To samo po sebi ne bi trebalo promijeniti niti destabilizirati offset, ALI se ne moze naopraviti bez da se ispocetak podesi bias izlaznog stupnja (struja mirovanja). Prije promjene otpora, treba potenciometar okrenuti tako da se struja smanji prakticno na nulu a onda nakon promjene podesiti opet kako je propisano u uputama.


... 82 oma je na shemi i moralo bi biti u redu - nisam nigdje našao da je neko imao problem s tim, čudno mi je to tako da namjeravam ponoviti - vratiti 82 oma pa vidjeti još jednom ... podesio sam mirnu struju - istina nisam prije ukjučenja po zamjeni odvrtio trimer do kraja, nego sam kod uključenja imao instrument spojen na mjerenje DC Offseta pa sam tek potom namjestio mirnu struju, ali nije se smirio pa sam vratio 150 oma

ilimzn napisao:2) Pojacalo ima 2 odvojene povratne veze, jer osim standardne jednostruke ima i dodatnu u kojoj su ton kontrole. Drugim rijecima, ako ton kontrola nije OK, bilo radi krivih dijelova, potenciometara, itd, pojacanje oba kanala nece biti isto.
Prva povratna ima komponente oznacene crvenim krugovima. Bilo kakva greska u vrijednostima, mijenja pojacanje. Elektrolit (od 6.3V u originalu - nadam se da ga nisu zamijenili za isti! - ako curi imat ce poslijedice i na pojacanje i na offset. Osim toga postoji i dodatna NPV preko komponenti oznacenih zelenim krugovima, koja radi samo za izmjenicni signal. Normalno je taj dio NPV fiksan dok god mreza za ton kontrole radi kako treba. Ako nesto ne stima, i pojacanje i frekventna karakteristika ce biti kriva.


Tako sam to i ja nekako gledao ... elekrolite sam ja sad sve mijenjao bez obzira na stanje onih postojećih ... ton kontrole su mi bile veliki 'sumnjivac' jer su druga NPV grana, skinuo sam sve i provjerio sve elemente osim potenciometara a njih sam premjerio kad su sami ostali na pločici i vrijednosti su točne i iste za oba kanala. Vratio sam sve i mjerio otpor između mase i pojedinih točaka za usporedbu - nema razlike imeđu kanala ...


ilimzn napisao:3) Osim toga postoje i komponente oznacene plavim flekama - duplu diodu treba OBAVEZNO zamijeniti (2x 1N914/4148 u seriju). To su poznate 'bobica' diode koje mogu izvoditi svakakve gluposti. Osim toga problematican je i dvostruki tranzistor, taj tip je poznat po tome da pocne 'curiti' C-B i obicno je rezultat random pomicanje offseta i povecani shum. Moze se zamijeniti necim tipa 2SA970 s uparenim pojacanjem.


Zamijenio sam 'bobice' još na početku priče jer je jedna bila izgorena , zamjenio sam s 2x4148 , zamijenio sam i dvostruke tranzistore s 2x A992 ...

ilimzn napisao:4) Prije svega testirati izaze tako da se privremeno spoje klizaci lijevog i desnog kanala na potenciometru glasnoce. To garantira apsolutno da su oba kanala isti na tom mjestu, dakle prelaz u mono mod. Ako pojacanje kanala nije isto, greska je ocigledno u izlaznom stupnju, a mjesto gdje bi ja prvo gledao je dio oko ton kontrola, pogotovo rade li korektno potenciometri i imaju li korektnu vrijednost.
shema_gr.jpg


... sve je pokazalo da je problem u izlaznom stupnju ... ton kontrole su pokazale korektne vrijednosti ... mogu ih izbaciti ali to mi je u mislima kao zadnji 'očajnički' pokušaj ...
a upućuje li na što to što se razlika u kanalima smanjuje s pojačanjem signala ?
zlatko
 
Postovi: 102
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la ilimzn » Pet pro 20, 2019 9:28 pm

zlatko napisao:
ilimzn napisao:Ovdje ima nekoliko problema i nekoliko mogucih tocaka koji ih mogu uzrokovati.
4) Prije svega testirati izaze tako da se privremeno spoje klizaci lijevog i desnog kanala na potenciometru glasnoce. To garantira apsolutno da su oba kanala isti na tom mjestu, dakle prelaz u mono mod. Ako pojacanje kanala nije isto, greska je ocigledno u izlaznom stupnju, a mjesto gdje bi ja prvo gledao je dio oko ton kontrola, pogotovo rade li korektno potenciometri i imaju li korektnu vrijednost.
shema_gr.jpg


... sve je pokazalo da je problem u izlaznom stupnju ... ton kontrole su pokazale korektne vrijednosti ... mogu ih izbaciti ali to mi je u mislima kao zadnji 'očajnički' pokušaj ...
a upućuje li na što to što se razlika u kanalima smanjuje s pojačanjem signala ?


Vidi naglaseno, dakle medjusobno spojiti pinove klizaca na potu, sto garantira isti signal na oba ulaza, a onda vidi da li se jos i dalje mijenja razlika signala kako se isti pojacava.
ilimzn
 
Postovi: 1194
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Sub pro 21, 2019 12:38 am

... hvala - napravim pa javim rezultat ...
zlatko
 
Postovi: 102
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Ned pro 22, 2019 2:14 am

ilimzn napisao:
zlatko napisao:
ilimzn napisao:Ovdje ima nekoliko problema i nekoliko mogucih tocaka koji ih mogu uzrokovati.
4) Prije svega testirati izaze tako da se privremeno spoje klizaci lijevog i desnog kanala na potenciometru glasnoce. To garantira apsolutno da su oba kanala isti na tom mjestu, dakle prelaz u mono mod. Ako pojacanje kanala nije isto, greska je ocigledno u izlaznom stupnju, a mjesto gdje bi ja prvo gledao je dio oko ton kontrola, pogotovo rade li korektno potenciometri i imaju li korektnu vrijednost.
shema_gr.jpg


... sve je pokazalo da je problem u izlaznom stupnju ... ton kontrole su pokazale korektne vrijednosti ... mogu ih izbaciti ali to mi je u mislima kao zadnji 'očajnički' pokušaj ...
a upućuje li na što to što se razlika u kanalima smanjuje s pojačanjem signala ?


Vidi naglaseno, dakle medjusobno spojiti pinove klizaca na potu, sto garantira isti signal na oba ulaza, a onda vidi da li se jos i dalje mijenja razlika signala kako se isti pojacava.


Rezultat je sličan kao kad sam zamjenio kanale između Vol pota i izlaznog pojačala, s tim da je, čini mi se, razlika sad još malo manja najviše oko 4 % ... evo nekoliko izmjerenih vrijednosti:

L R
1,45 1.5
6.9 7.1
17.7 18.3
24.5 25.4
27.6 28.1
32.2 32.6
37.7 37.7 - gas do daske :mrgreen:

Zvuk - ne čuje se kao razlika u glaasnoći nego kao malo tanji zvuk lijevog kanal i malo kao prskav ... tonske kontrole, bas normalno reagira dok visoki imaju 'problema' , šuškaju, lelujaju i prskaju ...

Maknuo sam 'mono' spoj i ponovo izmjerio :
L R
1.6 1.8
8.1 8.8
18.9 20.2
28.1 29.4
35.7 36.1
40.4 40.4 - gas do daske :mrgreen:

Zvuk - sad se čuje kao nijansu tiši i tanji...

Ova su mjerenja dala bolje rezultate, odnosno manje razlike od prethodnih kad sam mjerio i razlike veće od 20% ... što zaključiti ? Čini mi se da samo za sebe par posto razlike koliko 'proizvodi' izlaz ne bi bilo problem da tu nije još par posto koliko dolazi na izlaz ? I još , ako dobro rezoniram tomu se pridodaju tonske kontrole visokih ?
Prvi korak, čini mi se, trebao bi biti rastavljanje i čišćenje potenciometra tonske kontrole visokih ... ?
zlatko
 
Postovi: 102
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la ilimzn » Ned pro 22, 2019 12:44 pm

Izmjeri napone na lijevoj i desnoj bazi ulaznog duplog tranzistora (volume na -3dB, bez ulaznog signala), nemoj sa zvucnicima jer ce bit prelaznih pojava koje nisu dobre za zvucnike dok dodirujes kontakte s pipalicama. Napone mjeris prema masi.
ilimzn
 
Postovi: 1194
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Ned pro 22, 2019 1:46 pm

... LCH na obje 280 mV na RCH 280 /190 mV ... i ne mjenja se s 'navijanjem' Vol potenciometra ...
zlatko
 
Postovi: 102
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Ned pro 22, 2019 1:54 pm

... ispravka - RCH je 200/190 ...
zlatko
 
Postovi: 102
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Uto ožu 24, 2020 2:13 pm

Od Božića du Uskrsa :) ... nije da nije bilo okršaja ali nije bilo posebno zanimljivo, no ukratko: osim što sam nekoliko puta provjerio sve što sam znao i mogao a nisam otkrio ništa novo, pokušao sam ponovo vratiti vrijednost emiterskog otpornika u VAS stupnju na 82 oma kako je u dokumentaciji, ovaj put točno po proceduri, ali rezultat je bio isti. To je izazvalo potpuni kaos u cijelom pojačalu, sve vrijednosti su se pošemerile - ne samo DC Offset ???
Mirna struja se neda štelati nego je konstantno 0 ... ostavio sam tako i pratio ponašanje, isključivao-uključivao vrtio trimer za namještanje mirne struje - ništa. Drugi dan - stanje isto, vratio sam 150 oma i sve se vratilo u normalu. Ostavio sam tako i povremeno ga puštao da radi po nekoliko sati i radio je uredno.
Ostale su još ton kontrole - "ilimizin:...ako nesto ne stima, i pojacanje i frekventna karakteristika ce biti kriva..." Sve elemnte u tom dijelu osim potenciometara sam provjerio tako da su oni sad meta. Skinuo sam ih i premjerio i rezultati su (srednji položaj - 0):

tone_pot12.jpg


Vide se neke razlike, u nekimm drugim položajima su i veće posebno za pot visokih ... nemam iskustva ali izgleda mi da bi to mogao biti problem - griješim ?
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
zlatko
 
Postovi: 102
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la zlatko » Sri ožu 25, 2020 2:27 pm

… nema komentara :? … krenuo sam rastaviti potove i začudo odmah zapeo - osovina je sa stražnje strane osigurana bakrenom pločicom i ne vidim kako je osloboditi pa skrušeno molim savjet :pray: :D

tone_pot.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
zlatko
 
Postovi: 102
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Sansui AU-217 II

PostPostao/la Khadgar2007 » Sri ožu 25, 2020 2:53 pm

Eh savjet je hebada na kvadrat. Bez preciznih alata biti će problem sastaviti potenciometar.

Ono što mi je Kale rekao i čega se držim je sljedeće. Uzmeš dremel ili turpiju i odstraniš dio osovine potenciometra koji je raspiljen i drži sekcije u komadu.
pot (1).jpg


Slika osovine kojoj je odstranjen taj dio. Nakon toga standardno čišćenje pota. E sada pri sastavljanju ćeš naići na problem. Znači u osovini moraš izbušiti malu rupu u koju ćeš urezati navoj. Ovaj potenciometar sa slike ima relativno debelu osovinu u koju sam uspio uz pomoć stupne bušilice izbušiti rupu oko 2mm i narezati navoj M2.5. Naravno trebaš i tako tanke šarafiće.
pot (2).jpg


Sastavljen/prišarafljen pot.
pot (3).jpg


Gledajući ovaj tvoj meni se čini da imaš tanku osovinu i da u to ide rupa od 1mm te navoj M1.5. Za izbušiti rupu od 1mm to je problematično. Kale kaže da on to buši sa dremelom a ja sam u nekoliko navrata kada mi je trebalo znao odnesti jednom tokaru koji ima mali stroj i koji može fino u centar izbušiti rupu od 1mm.
To je prvi dio posla, drugi je trebaš kupiti tako male ureznice i naravno nabaviti šarafiće. Sve je to dosta pimplavo i ne moram reći da nareznica M1.5 može puknuti ko kokica u osovini pa si tek onda napravio pravi posao...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 5743
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Refresh starih uređaja

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju