PRIBOJ 2045

PRIBOJ 2045

PostPostao/la tubeman » Ned vel 02, 2020 11:06 am

Evo i njega :)

Već sam se pobojao da se jedan takav neće pojaviti na navozu...
U trenutku dok se rješavaju neke logističke stvari oko Pioneera SM83 odlučio sam (barem) započeti obnovu, u stvari popravak ovog čuda tehnike.
Nešto o njemu ima i na ovom forumu.

Vjerujem da je uređaj prilično "potentan" i da ga se uz neke male dopune može dotjerati vrlo visoko.
Zasnovan je na cijevima 6R3S-1 cijevima koje rade u PUSH-PULLu. Pogonjene su s 6N6p-ev triodama koje su ujedno i okretač faze.
Na ulazu je EF86.

6r3s je dvostruka HF tetroda za koju se navodi 20W disipacije po jednoj tetrodi.
TO može biti inspirativno za kakav projekt, pogotovo jer su trenutne cijene doslovce smiješne (3-5 dolara komad).
Ono što je Ilimzn napisao, a meni je i od prije mantra, problem može biti uparivost i odstupanje od nominalnih karakteristika po čemu su ruske cijevi uglavom poznate :)
Ne znači da su loše ali uparivanje i gradnja prema etalonu iz datasheeta mogu biti zahtjevni.

Uređaj je prije nekog vremena započeo uređivati pok. Sveto, ali na žalost nije daleko došao :(
Stigao je (doslovno) u dijelovima, odnosno bez njih. Ono "u dijelovima" se odnosi na prazne pločice i kutiju s transformatorima :)
Zadatak je bio sve to (pokušati) vratiti u prvobitno stanje.
Ni ovo ne može proći bez famoznog "nekog" koji je opet pokazao zavidan stupanj inventivnosti u uništavanju i mesarenju.

Možda najveći problem kod uređaja je što su pojedini dijelovi, prije svega otpornici dosta poddimenzionirani i previše su se grijali.
Uz to, kod komponenti koje se griju nije se poštovalo pravilo da se malo odignu iznad pločice već su, kao što je bilo vidljivo po "otiscima", bili čvrsto priljubljeni pa je hlađenje bilo otežano.
To je uzrokovalo ružne tamne mrlje na pločici.

Vrhunac je naravno postigao isti ili neki drugi "netko" koji je u nedostatku 6N6P cijevi pokušao utrpati 6N1P koje su se izgleda rastopile i napravile dodatni nered na pločici.

Ovo ispod je ostalo na pločicama ali i to ide van.

Slika
Slika

Podnožja bi bila upotrebljiva, ali ostalo je samo jedno :)
I ono je dosta uništeno makar se radi o ruskim profi vojnim podnožjima.
Ovo je maksimalno očišćeno i "uređeno" i na slici izgleda bolje nego u prirodi :)
Slika

Šasija je solidna, čvrsta, ruska i zajedno s poklopcima čini dobru i mogu reči lijepu cjelinu.
Transformatori su ogromni.
Mrežni je predimenzioniran a i izlazni izgledaju vrlo ozbiljno.
Sve skupa je napravljeno s C jezgrama. Nisu doduše dvostruke ( :twisted: ) ali im se za sad nema što prigovoriti.
Slika
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2551
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la davorin » Ned vel 02, 2020 2:26 pm

Elektronka 6R3S-1 je poznata (da ne kažemo čuvena!; iz vlastitog iskustva znam pouzdano! :mrgreen: ) po kratkom vijeku trajanja, nepouzdanosti u radu, neujednačenosti izvedbe, nejednakosti tetroda unutar sistema, lošem vakumu i sklonosti oscilacijama, pa predlažem da ju zamijeniš nekom dvostrukom tetrodom koja je od nje puno bolja. Kandidata ima puno, ali uz zamijenu podnožja, nameću se QQE06/40, 829B, GU29B i mnoge njima slične.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5655
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la tubeman » Ned vel 02, 2020 7:22 pm

To o "karakteristikama" znam odavno :(
Zato se nabavlja neka količina koja će potrajati neko vrijeme, a od svega toga će se valjda iskopati neki broj "upotrebljivih" i uparivih.
Možda najveći problem je što se od njih previše očekuje i šopaju se sa previsokim naponima i strujama.
U biti je to relativno "nježna" cijev koja je u normalnim uvjetima tek ni dvostruko jača od EL84 (po sistemu) i teoretski se ne bi trebalo očekivati neka prevelika snaga.
Tako ćemo ih i tretirati. Napon nije prevelik (jedva 400V).
Ovo pojačalo je deklarirano na nešto nižu snagu (40W po kanalu) od onih koji se obično nalaze a konfiguracija, cijevi i sve ostalo je posve isto.
Najvjerojatnije je zbog prekratkog trajanja cijevi smanjen anodni napon i prilagođena radna točka.
Oba sistema unutar balona su vezana u paralelu pa je onda i normalno da se događaju svakakve "anomalije" ako nisu bar koliko-toliko isti.
O tomu će se voditi računa i vidjeti ćemo na kraju što će od svega toga biti.
Nigdje nema nekih pouzdanih kompletnijih podataka o cijevi ali sam pronašao neke podatke o mogućnosti zamjeni s GU50.
Ako je RA unekoliko usporediv, zamjena bi mogla biti vrlo jednostavna jer postoji dovoljno negativnog napona da se dovede (fiksni) a i podnožje je isto.
To ćemo u slučaju "nezadovoljstva" provjeriti kroz krivulju.
Ne bih htio bez veze mijenjati cijevi jer ipak je za pretpostavit da je onaj koji ga je projektirao znao dobro što radi.
U svakom slučaju ćemo vidjeti.

U međuvremenu su pločice uređene koliko se dalo, popunjene i zaštićene s lotlakom.
Idealno bi bilo napraviti posve nove ploče ali to ovdje nije presudno jer se ne radi o potpunoj restauraciji već o popravku i privođenju svrsi.
Dodana su posve nova keramička podnožja koja su sad malo distancirana od ploče zbog zagrijavanja.
Neki otpornici (oni koji su se vidljivo pregrijavali) su zamijenjeni s malo predimenzioniranim i odmaknuti od ploče.

Slika
Slika
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2551
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la Edison » Ned vel 02, 2020 7:27 pm

Tubemane, ove antene sto vire iz cijevi (valjda su anode), kako se to spaja?
Imaju li neke kapice koje se navuku, prstencici, stipaljke, ili se lemi?
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 4465
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la tubeman » Ned vel 02, 2020 7:46 pm

Imaju, odnosno, trebale bi imati :)
Ostale su dvije i jedna potrgana.
Originalne su dosta skupe i uz to vrlo ružne pa ću ih improvizirati od luster-kleme na koju ću navući nekakvu keramičku kapu da ne bude izloženo dodiru.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2551
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la Bepone » Pon vel 03, 2020 1:31 am

ali onaj karbon na pcbu povecava vodljivost plocice.. i sve veci karbon pa izgaranje ce nastajat s vremenom? moj prijatelj je dva svoja priboja obnovio novim plocicama , mozda mu je ostala koja..
Bepone
 
Postovi: 2483
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la tubeman » Pet vel 14, 2020 11:48 pm

Nema tu baš puno karbona.
Ima nešto promjene boje ali većinu toga sam eliminirao.
I prije otklanjanja sam probao mjeriti otpore i ustanovio da nema ničega.
Bilo bi lijepo zamijeniti pločice ali tako je kako je :)
Dugo nisam ništa radio na pojačalu jer čekam izlazne cijevi koje bi sutra trebale biti na raspolaganju.
U međuvremenu sam napravio profil te cijevi za tester tako da ih premjerim i pokušam upariti.
Ima četiri komada od prije koje nisu u nekom idealnom stanju ali su poslužile za test :(
Mogu se vidjeti "trendovi" po pitanju karakteristika pojedinih sekcija cijevi što i ne izgleda tako loše.
"Uparenost" nije savršena ali ako cijevi koje stignu budu u tom "điru" mislim da će se od deset komada napraviti dva solidna kompleta.

Slika

Čekam....
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2551
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la tubeman » Sub vel 22, 2020 1:40 pm

Stiglo nešto cijevi (4 kom) ali na to je primjenjivo ono. "dobra vijest i loša vijest" :)
Dobra vijest je što su cijevi dobre produkcije (Svetlana) i s vrlo dobro uparenim sistemima, a loša što su tri dobre a jedna je loše uparena pa je tako odlično "uparen" smo jedan par (uparenih :) cijevi) .
I drugi par bi bio upotrebljiv, čak puno bolje od postojećih gdje su razlike i do 50%, ali ako idemo do kraja onda ćemo još malo picajzlati.
Nadam se da će i ostatak, kad stigne, biti iz istog "gnijezda" :)
Uglavnom, vrijedi ono što sam odmah napisao da treba uzeti barem dvostuko više cijevi nego ih treba + još koja da b se komotno uparila četiri dobra para.
Postoji šansa da se to za vikend dotjera do faze "svjetla u mraku" i možda čak i kakvog zvuka :)
Malo je bilo igranja sa spajanjem konektora jer oni koji bi se trebali uštekati na pločicu ne postoje pa je trebalo nalemljivati žice direktno i pažljivo provjeravati kud koja ide.

Zadnji (nadam se ;) ) problem su bile kapice za anode kojih isto nije bilo.
Njih sam riješio s luster klemama i kratkospojnicima.

Slika

Sad slijedi "upuštanje" u rad kad bude vremena.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2551
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la tubeman » Ned vel 23, 2020 9:32 pm

Eno ga i zvuka … :)
Uz malo nagovaranja pojačalo je proradilo.
"Nagovaranje" se svodilo na zamjenu otpornika kojeg sam ugradio vjerujući šemi.
Nešto mi je govorilo ( :) ), da katodni otpornik EF86 ne može biti 186 Ohma ali tako piše na šemi. A šema je ovaj put ispala ko' taraba :)
Promjenom otpornika su svi naponi sjeli na svoje mjesto i eno ga, radi.
Sva podešavanja su išla vrlo glatko. Svela su se na podešavanje mirne struje i simetriju.
Pustiti ću da se sve "usvira" do sutra navečer pa će krenuti i neka mjerenja.
Preliminarnno sam samo pogledao oblike signala na osciloskopu i izmjerio izobličenje.
Signal izgleda dobro. Sinus je sinus, kvadrat je kvadrat i nema klipanja na dvadesetak vata. Dalje nisam dizao jer mi se nije dalo preštekavati dummy load a uši su počele stradavati :)
Uglavnom, snage ima puno.
Na 10W je izobličenje nešto manje od 1% što bi trebalo biti OK, s tim da sam mjerio kanal s prilično "rasparenim" izlaznim cijevima.
Onaj drugi bi trebao biti bolji jer su u njemu cijevi koje su mo testeru prilično dobro uparene.

Ne znam koji se kufer to prije grijalo i pregrijavalo jer u ovih sat-dva rada sve je vrlo mirno i grije se puno manje od očekivanja.
Na "uho" mi se čini da nedostaje "visokih" ali to ćemo vidjeti nakon stabiliziranja pojačala.
Onda ću ga propustiti kroz Bode ploter pa će se valjda sve vidjeti.

Slika
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2551
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: PRIBOJ 2045

PostPostao/la tubeman » Sub svi 30, 2020 12:16 am

Nastavak (pri kraju) priče...

"Projekt" je malo čekao, uglavnom zbog Corone (kak je lijepo imati izgovor ;) ).
U stvari, čekalo se (opet Corona… ) na ostatak cijevi.
Konačno su stigle prije neki dan pa se može dalje.
S cijevima sam, u stvari, vrlo zadovoljan.
Osim što dvije iz zadnje tranše izgledaju korištene, sve ostalo je vrlo OK.
Od deset cijevi uspio sam dosta dobro upariti četiri para.
Ostala je jedna od 160% i jedna od 60%.
Ostale su dosta dobre i unutar balona i prema emisiji.

Gotovo sve je proradilo praktički odmah.
Struja e namješta vrlo lako kao i simetrija.
Bilo je malo čuđenja jad sam na drugom kanalu prištekao povratnu vezu jer je sve počelo prditi i zvrndati, baš onako kao kad je obratno spojena.
Problem je što je sve spojeno interno - u transformatoru tako da se tu nema što posebno napraviti.
Ali ako je krivo okrenut sekundar, onda se može ukrižati primar :) to je riješilo stvar i sve radi bez problema.

Slika

Uglavnom, pojačalo je na prisilnom usviravanju i 24 satnom testu.
Malo sam ga pričepio i mogu reči da se jako dobro ponaša.
Bez problema, dugotrajno može uz 490V anodnog napona potegnuti 100 mA po cijevi što rezultira nekakvom snagom (barem po wattmetru) od stabilnih 50W, a u pikovima i do 70-80.
Pri tomu se ne vide tragovi clippinga i moram priznati da je to jedno od rijetkih pojačala koje uz punu snagu (pa i veću od deklarirane) ne ulazi u clipping.
Radi vrlo stabilno, s odličnom kontrolom basa (koliko se to može procijeniti s ovim mojim testnim zvučnicima).
Proizvodi jako puno zvuka uz dosta snage a ne boli glava :)
Sve to uz nimalo (uh, kako mrzim tu sintagmu) šuma i buma. Totalno mrtvo.
Konačno, vidjeti ćemo sve ujutro, ako preživi noć....
Preostaje još malo urediti nered napravljen u "tvikanju" radnih točki zbog 10% višeg napona mreže pa je sve skupa "pobjeglo" za cca 30 V.
Potom ide finalno podešavanje mirne struje i simetrije, mjerenje izobličenja i bode plotting da se vidi treba li još malo podesiti povratnu vezu.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2551
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Sljedeće

Vrati se na: Refresh starih uređaja

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju