Restauracija/refresh starog radia

[Ivor]

@Pocetnik:Pokušaj još ovo, možda bude situacija jasnija:

Ako jako bruji na minimalnij glasnoći, pokušaj izvaditi EABC80 iz podnožja i poslušaj koliki je brum bez nje.

Kod mene je samo okopljen c18 na vrhu sasije sto se vidi na jednoj od slika i niti jedan drugi kondenzator nije oklopljen.

Inače je kod sličnih radija oklopljen i C17.
I nemoj nam više slati pogrešne podatke na forum. Lakše ćemo ti pomoći.

[Pocetnik]

Uf hvala na odgovorima i trudu
Da samo pojasnim nisam bas jako glup , ali ponekad iznenadim i sam sebe
Naravno da racunica stima, teoretski nemoguce, i mene je iznenadilo i izbezumilo pa sam zato i postavio pitanje.

Bilo je vec kasno i naravno da se ne radi o 9-10V, naime instument mi nije "autorange" i ostavio sam ga na podrucju vecem od 200V, naravno da je pokazivao gluposti, prebacivsi ga na podrucje do 200mv pokazao je razumnu vrijednost od 7,5mV naminimumu i 27mV na maximumu.

I naravno kod mene brum nije prisutan konstantnom jacinom, hocu reci da ovisi o pojacanju, odn. sukladno okretanju potenciometra glasnoce, se pojacava ili smanjuje. Bez EABC80 brum se niti ne cuje. Naravno i mjerena (u ispravno podesenom mjernom podrucju na instrumentu vrijednost na zvucniku se mijenja ovisno o okretanju potenciometra glasnoce.

Sto se tice mog pitanja kako oklopiti c26, ranije si to vec objasnio Davorine, no na ono sto sam ja mislio kako
s obzirom da keramicki kond nije valjkastog oblika i da se oko njega ne moze lijepo omotati folija kao kod polipropilenskih valjkastih kondova
Al u biti shvatih da ga treba umotati.

Koliko ja mogu iscitati iz sheme Davorine dolazak visokog napona sa AZ1 je na izvod 2 a odlazak na anodu El84 sa izvoda 1 izlaznog transformatora, sa izvoda 3 je oldlazak koji je spojen na dva paralelno spojena 2.7k otpora pa onda na g2 od el84 i dalje na c21 i dalje na npr. anodu em80.... Takodjer izmedju pina 1 i 2 je kodnd od 6,8Nf (iako je na shemi 4,7Nf, bio je 6,8Nf pa sam stavio i novi 6,8Nf).
Tako kako je na shemi tako je i kod mene spojeno.

Dakle: El84

Na g2 mjerim 291V
na g1 45mV DC
Na anodi mjerim 278V
Na katodi mjerim oko 8.2V DC
grijaci 6,6V
Na EM80 291V = g2
A na drugom elektrolitu i izlazu iz ispraljacice 303V

E sad jel to u granicama normale i sto vi mozete zakljuciti?

[davorin]

Svi su naponi uglavnom previsoki, ali za prvu ruku bi trebalo smanjiti visoki napon. Spoji sa pina 2 AZ1 (katoda/grijanje) otpornik od 100 Ohma/2W prema "+" polu elektrolita C22 (40uF ili koji si već stavio umjesto njega; nisam čitao sav tekst! ), a sa "+" pola elektrolita C22 otpornik od 220 Ohma/5W prema izvodu 2 na izlaznom trafu.
Tako bi se svi naponi morali spustiti na normalnije vrijednosti, struja kroz izlaznu elektronku pasti, a time će se i smanjiti brujenje, a ujedno će se i produljiti životni vijek ispravljačice.
Nakon toga, ukoliko nađeš takav otpornik, umetni u vod grijanja svih elektronki i sijalica za osvjetljenje skale otpornik od 0,1 Ohm/2W tako da ga ubaciš prema izvodu broj 14 na mrežnom trafu.
Na šemi radija su nacrtani izvodi na primaru mrežnog trafa pa pokušaj na njemu naći izvod koji bi eventualno smanjio sve sekundarne napone, naročito ako je trenutno spojen na izvod za 220V, a mreža je već odavno ~230V i često višeg napona.

[Ivor]

I naravno kod mene brum nije prisutan konstantnom jacinom, hocu reci da ovisi o pojacanju, odn. sukladno okretanju potenciometra glasnoce, se pojacava ili smanjuje. Bez EABC80 brum se niti ne cuje.

To znači da se (bar jedan) izvor bruma nalazi ispred potenciometra za glasnoću.
Pitanja:
1) Koliki je brum kod sasvim zatvorenog potenciometra (minimalna glasnoća)?
2) Da li uopće primaš neki radio program preko antene? Kakva je tada situacija s brumom?
3) Koliki je brum ako ništa ne spojiš na ulaz za gramofon (tipka GR) i pojačavaš glasnoću?
4) Koliki je brum kad uključiš tvoj uređaj na gramofonski ulaz? Je li jači nego pod 3?
Možda izvor signala sam po sebi bruji ili nije u redu priključni kabel.

Na šemi radija su nacrtani izvodi na primaru mrežnog trafa pa pokušaj na njemu naći izvod koji bi eventualno smanjio sve sekundarne napone, naročito ako je trenutno spojen na izvod za 220V, a mreža je već odavno ~230V i često višeg napona.

Drugim riječima, da li postoji primar za 240V? Najlakše ćeš ga pronaći ako izmjeriš AC napone na preostalim izvodima primara. Ako je na nekom primarnom izvodu napon viši od priključenog mrežnog napona, onda prebaci mrežu na taj izvod. Svi sekundarni naponi će se proporcionalno sniziti.

[Pocetnik]

Joj mogli ste mi odmah reci da se upucam u mali nozni prst....
Ali ok stjecem iskustvo i ucim...pogotovo redoslijed kako stvari treba odraditi....gluposti cemo pripisati neiskustvu...

DA na primaru imam namotaj za 240V odavno bih to napravio, kao sto sam na pocetku napisao ima za 110,125,200 i 220V dakle nista.

Davorine zelim ti se zahvaliti sto si za mene proracunao otpore, a vjerojatno s obzirom na iskustvo izbacio odokativno

Sve otpornike sam imao u ladici cak i onaj od 0,1ohm, brze bolje odmah sam ih ubacio, a jao, bas kad sam sve lijepo slozio, jedino mijesto gdje je bilo logicno staviti ih, je odmah izmedju ispravljacice, el84 i elektrolita, i ajde opet sve raskopao ubacio poslozio...(treba dosta volje i zivaca ali u tome je i gust)...

Dakle brum se nevjerovatno smanjio,ima ga jos, mnogo je tisi i mirniji,skoro neprimjetan, ali to je po meni sasvim normalno za takve aparate ako se ne varam.

Ponovno izmjerio vrijednosti:
El84:
Na g2 mjerim 281V
na g1 33mV DC
Na anodi mjerim 266V
Na katodi mjerim oko 8.1V DC
grijaci 6,5V
Na EM80 281V = g2

poslije mjerenja nesto mi cudno, opet sam sebe iznenadim naime cijelo vrijeme i za vrijeme
svih mjerenja ECH81 i EF89 su bile izvadjene.

Stavio ih unutra i krenuo ponovno mjeriti.

El84:
Na g2 mjerim 255V
Na anodi mjerim 258V
Na katodi mjerim oko 7.5V DC
grijaci 6,3V
Na EM80 255V = g2

Zakljucak: trebao sam odmah mjeriti sa svim cijevima unutra ove zadnje vrijednosti su normalne ako se ne varam?

Nazalost EF89 je krepana, zakljucio sam po tome sto se grijac ne uzari i skroz je hladna na dodir.

Nove vrijednosti bruma:
1) minimalna glasnoca 6mV maksimalna glasnoca 22mV
2)Na svim ostalim podrucjima KV,SV,DV ne cujem ni sustanje ni krcanje niti mogu sta uhvatiti, davno sam slozio srednjevalni predajnik,
ali ne hvatam nista. Pretpostavljam da je to radi krepane EF89?
3) i 4) brum je identican spojio ili ne spojio nista, jedino ovisi o okretanju potenciometra.

Peretpostavljam da je dolazio iz mreze i da novi otpornik od 100Ohma i elko C22 tvore RC filter i filtriraju brum ako se nevaram?

EM80 sam isprobao ali je zelena jako blijeda, a ne svijetlo jarka, pretpostavljam da i ona krepava?

[davorin]

Bez ispravne EF89 neće biti nikakvog prijema signala.
Napon je sada poprimio relativno normalne vrijednosti, iako je struja kroz EL84 i dalje pomalo previsoka za tu veličinu izlaznog trafa. Pokušaj drugu rešetku G2 elektronke EL84 spojiti na pozitivni visoki napon (C21 "+" pol elektrolita) preko otpornika od ~470 Ohma/1W, ili čak 1 kOhma/1W), jer je poželjno smanjiti napon na katodi na vrijednost ispod 7V.
Spominješ otpornike od 0,1 Ohm i 100 Ohma, a ne spominješ otpornik od 220 Ohma koji sam naveo da spojiš između kondenzatora C22 i točke 2 na izlaznom trafu?
Da, otpornici od 100 Ohma i 220 Ohma zajedno sa kondenzatorom C22 čine dodatni RC filter koji atenuira brujanje od 100Hz preostalo od pulsirajućeg ispravljenog napona uz to što dodatno i snizi previsok napon uzrokovan previsokim naponom mreže (za ovaj tip mrežnog transformatora).

[davorin]

...
EM80 sam isprobao ali je zelena jako blijeda, a ne svijetlo jarka, pretpostavljam da i ona krepava?

Možda i nije potpuno neispravna jer trenutno nemaš nikakvog signala da ju pobudi pa su sektori koji pokazuju jakost vala nosioca (i podešenost na stanicu) potpuno zatvoreni.
Kada nabaviš ispravnu EF89 i nađeš neki dovoljno jaki AM-signal, vidjet ćeš kakvo je svijetlo na "magičnom oku" i znati treba li ga zamijeniti.
Podsjeti me sutra prije podne kada budem u radioni da pogledam imam li kakvu ispravnu, doduše rabljenu, EF89 da ti pošaljem.

[Pocetnik]

Da stavio sam i 220ohma naravno 100ohma i 220ohma su u seriji a izmedju je + od c22......
sto se tice EM80 probao sam je testirati...i blijeda je....
Hvala na ponudi javim se sutra...

[Pocetnik]

Ovako, zelim se zahvaliti Davorinu na svesrdnoj pomoci i podrsci Hvala Davorine.

Naravno da je elektronka EF89 bila krepana,no tu prici nije bio kraj, na anodi g2 nije bilo napona,
uz savjete Davorina na sto obratiti pozornost dosao sam do zakljucka da je T6 ispravan a krepao R9 2,2K
kojim se dovodi napon na primar.
S obzirom da imam srednjovalni predajnik na 1Mhz kojim sam mogao testirati prijem sve je proradilo,
lijepo je sjeo na frekvenciju i nije bilo bjezanja sa stanice, ali bio je prisutan piskutavi ton, ili bolje opisano tuljenje,
ukomponirano u prijem izrazeno bas tamo gdje je prijem signala naj jaci.
Ponovnim pregledom utvrdio sam da nigdje nije bilo C12 6,8Nf, netko ga je nekada zaboravio staviti, ubacio sam ga unutra
i cviljenje i tuljenje je nestalo.
Moram reci da na srednjem valu ima dosta suskanja i suma,ne toliko da se ne bi dala slusati glazba kada se korigira boja tona,
ali ipak ne kristalno cisto.
Pretpostavljam da bi se i to dalo svesti na manju mjeru promjenom svih otpora ili nekim ugadjanjem...ali s obzirom da se vise
ne emitira na tim frekvencijama tu cu se zaustaviti.

Uglavnom slusam preko gramofonskog ulaza koji sam prilagodio za ulaz s mobitela ili nekog modernijeg uredjaja.
Nakon svih izmjena, zamjena i ubacene EF89 onaj brum je gotovo,skroz nestao,cuje se ako se uho bas jako priblizi
zvucniku i pojaca do kraja (mene to i vise nego zadovoljava)

konacni rezultat svega je:
EF89
g2=52V
anoda=218V

EL84
g2=220
anoda=248
katoda=6.2V DC
Grijaci=6,25V

Vjerujem da su to normalne vrijednosti.

Uglavnom da zakljucim, utvaram si da znam sto je dobar zvuk i imam nekoliko ne bas srot aktivnih sistema doma, i nekoliko neaktivnih
no to nije bitno, takodjer u kuhinji imam i recimo srot radio koji zapravo vecinu vremena drnda u pozadini, na takvom je mjestu da se cuje
u cijelom stanu pa eto radi vecinu vremena (zalosno i smijesno pored svih drugih sistema), ali moram reci (ne znam da li sam subjektivan)
da evo ovaj radio vec radi preko 12h u kontinuitetu preko gramofonskog ulaza (vrti playliste,strima glazbu s neta i live radio preko mobitela)
i jednostavno ga ne mogu prestati slusati....Vjerojatno cu ga neko vrijeme slusati kao glavni sistem

Ne znam zasto ali blues,rock,poprock zvuce bolje nego na 50-60godina mladjem uredjaju, takodjer ne moze se ni posramiti reproducirajuci i noviju
glazbu koja ima umjetnog basa, i ide tuc,tuc

Eto, mozda sam samo subjektivan.

Tko je imao zivaca citati i tko ce se u buducnosti susresti sa ovim modelom, dolje prilazem shemu sa izmjenama oznacenim sa crvenim strijelicama.

Takodjer kroz par dana,kad uhvatim vremena, cu isprobati eksperiment (ne znam jel se vec pisalo tome) ozivljavanja EM80 elektronki, ako mi uspije.

[tom_hifi]

Bravo, jedan od primjera da se trud, volja i upornost isplate. Uz sve to, treba i biti strpljiv.

Uživaj