Restauracija/refresh starog radia

[Pocetnik]

Pozdrav svima,

Novi sam ovdje u potrazi za savjetima,nadam se da ste voljni pomoci te da ce vasi savjeti pomoci i drugim pocetnicima.
Kako se stara znanja i vjestine servisiranja,odrzavanja,popravaka vintage uredjaja polako gube a sve vise ljudi sa takvim znanjem nestaje,
tesko je sva ta znanja i iskustva pohvatati, pronaci, upiti,nauciti kao i nekadasnji pristup elektronici.

Nekada se sve radilo sa razumijevanjem i drugacijim pristupom, a danas, ako nesto ne radi, ili se baca u smece,ili je popravak neisplativ,
a u servisima mijenjaju module i cijele sasije i to samo u garantnim rokovima, dok uredjaj ne proradi.

Imam jedan stariji radio Soču koji bih zelio "refreshati" no nigdje nema jedinstvenog opisa kako odraditi restauraciju (za mene pregruba rijec)
djelomicnu restauraciju odn. Refresh...

Kompletna restauracija podrazumijeva vracanje svega u prvobitno stanje,divim se ljudima koji potrose toliko novaca,volje i radnih sati....
Velika perverzija u pozitivnom smislu.....

No ima nas pocetnika koji imamo poneki takav radio u ovakvom ili onakvom stanju,nemamo nepresusne izvore novaca ,imamo volje,imamo postovanje prema uredjaju,imamo ponesto vremena i zelje osposobiti takav stari radio odn. vintage uredjaj, ali nemamo znanja i koga pitati odakle i kako poceti.

Zato hvala svemiru na ovakvim forumima... i ljudima koji su spremni podijeliti svoje znanje....

Za obradu kutije,drva,furnira,lakranje itd...moze se pronaci dosta izvora...
(stolarski zanati nisu jos toliko izumrli ali to bi mogla biti jedna posebna
tema za sebe.

Mene vise zanima elektronicki dio,mehanika itd....

Postaviti cu pitanja a vi molim vas podijelite svoje iskustvo i znanje.

1. Ukljucivanje uredjaja
Znam da nije pozeljno ukljuciti uredjaj koji nije dugo radio,desetljecima, jer se moze svasta dogoditi
(elektroliti mogu eksplodirati ako su se sasušili),moze doci do zapaljenja ako su misevi progrizli koju zicu,
moze se spaliti trafo, ne treba se pouzdati da ce osigurac u uredjaju to sve sprijeciti itd....
Dakle ako je sve u totalnoj komi ako su i kondenzatori polu raspadnuti treba sve zamijeniti i rebuildati.

Kod mene je slucaj da sasija izgleda koliko toliko solidno, netaknuto, sve cijevi su na broju,zice cijele,sve izgleda na broju,svi kondenzatori prisutni
orginalni i cijeli....

Nakon sto sam ocistio grubu prasinu usisavacem,vlaznim maramicama,te alkoholom sasija i dijelovi izgledaju solidno.

Strah me je ukljuciti uredjaj...
Da li da uopce probam ukljuciti uredjaj ili ne?
Da li da zamijenim sve elektrolite (3kom) pa da ukljucim uredjaj ili da zamijenim prvo sve elektrolite i sve papirnate kondenzatore...
Da pretpostavim da otpori nisu izgubili vrijednost i ostavim ih unutra, ili da zamijenim ili izmjerim i sve otpore?
Stvarno ne znam kako pristupiti...

Negdje sam procitao da se takvi stari uredjaji pustaju u pogon sa elektricnom zaruljom spojenom u seriju sa dolaznim naponom.
Ako je to tako ne vidim smisao toga pa neka mi netko objasni ima li to smisla ili ne, i sto zarulja glumi u tom serijskom spoju...NTC?

2.ciscenje elektronki
Znam da je ovo glupost i da se to ne radi, ali na elektronskim cijevima ima tona slegnute priljpljene prasine,
nekako kad se vec sve koliko toliko cisti pa da se i one pociste,cime ih je najbolje ocistiti, jel ok alkohol?

3.Ciscenje plasticnih gumbi kotacica i plastike
Koja je najbolja procedura za to, pogotovo za nazubljene kotacice koji idu na potenciometre?
Neka kemikalija koja otapa masnocu koju su ostavili masni i prljavi prsti tijekom godina koristenja?

Ja sam ocistio to na grublji i tezi nacin jer nije islo dole ni 99% alkoholom, dakle prvo namocio u alkohol,
pa grubo cackalicom, pa mekanom spuzvicom zapranje sudja i sredstvom zapranje sudja pod toplom vodom.
i nakraju jos i vlaznim maramicama...

Kada se plastika osusi moze se primijetiti da je pozutjela tokom godina, premda ne znam da li je bila bijela ili recimo boje slonove
kosti kod novog radija jer novi nisam nikada vidio

Kako rijesiti problem zute patine na plastici,gumbima i kotacicima, ili, da li uopce rijesavati to,
ili ostaviti da bude zuckasto i da izgleda kao da je dobilo patinu s vremenom...?

Kada su gumbi,kotacici ocisceni moze se primijetiti da su od utjecaja vremena postali jako krhki,ima li neko rijesenje zato?
Ne mozes otici u trgovinu i kupiti nove....

Pretpostavljam da su kotacici u svom utoru s prednje strane imali zlatnu boju, kao i prednja strana vecih gumbi za pomicanje skale.
Kako to pofarbati, kojom bojom? Pala mi na pamet zlatna boja za makete...

4.ciscenje metalnih dijelova na kucistu
Ne znam dali su konkretno na ovoj Soci pozlaceni metalni okviri i ukrasi ili mesingani,ili nesto drugo, meni se cini mesingani...
konkretno na njima ima piknjica i mrlja, nema ih previse ali ih ima... kako to skinuti, poliranjem ili finim smirglom,ili nekom drugom metodom.
Osobno sam sklon poliranju ali ne znam s cime kojim sredstvom? bojim se da se ne previse ne izgrebu...

5.Konac/spaga skale
Svasta nesto sam citao,konac ovakav, konac onakav, konac od 0.5mm do 1.5mm,pa konac premazati shelakom....itd...
Koji konac ili spagu najbolje koristiti za skalu jer orginalnog nema vise za kupiti...gdje ga nabaviti?
Ja sam iskoristio za skalu konac iz nekog prastarog tunera koji je za smece...ali ponestalo mi konca za
pokazivace boje tona i glasnoce koje btw moram shvatiti kako su bili montirani, i koji je bio lijevo a koji desno :)

6.Ciscenje promijenjivog zracnog kondenzatora
Kako najbolje ocistiti promijenjivi kondenzator pod pretpostavkom da nije prohrdjavio,samo ispuhati zrakom ili
dati nekome da ga opere u ultrazvucnoj kadici? Citao sam ako se namace u neka sredstva da se trebaju ponovo podmazati ili namastiti lageri osovine....
Nisam pametan dali ga uopce dirati....


6.Ciscenje potenciometara
Kako urediti pocistiti i podmazati potenciometre...o tome se dosta raspravlja svuda, kontakt60,kontakt61,vazelin i zippo benzin itd,itd...
mene zanima jel netko isprobao,koristio i kakva suiskustva sa ovim sredstvom
"Kontakt PR" od firme AG TERMOPASTY : https://termopasty.pl/en/produkty/kontakt-pr-3/" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
koje ujedno cisti i podmazuje, navodno sve u jednom.....

7.Ciscenje podnozja cijevi i kontakata
Pretpostavljam podnozja cijevi sa izopropilnim alkoholom a sve kontakte sa kontakt60 sprejom?


Naravno da imam jos pitanja, ali za pocetak mislim da je ovo i previse pitanja,
stvarno bih volio da se sve ove informacije nadju na jednom mjestu...

[tom_hifi]

Odgovorit ću ti kratko.

Stavi par slika da vidimo trenutno stanje. Ako baš želiš čištiti elektronke, samo mikrofiber krpica, bez ičeg drugog.

E sad, onaj dio s paljenjem uređaja ... Ja bih, na tvojem mjestu, odspojio sekundar visokog napona i upalio samo sa spojenim grijanjima cijevi. Vidiš dali sve imaju dobar napon na grijačima, dali svijetle itd. A visoki napon, to preko regulacionog trafoa ili, preko plexiglasa i moli da će osigurač pregorit ili će radit. Nešto od toga bude.

Svakako bi bilo pametnije zamijeniti elektrolite i neke od veznih kondenzatora koji znaju procuriti s godinama, ali zato će pomoći slike. One su 1000 riječi, jel

[phobon]

Pozdrav
Mislim da si u svojim opširnim pitanjima i sam dao poprilično odgovora.
Ono što iz tvog teksta ne mogu procijeniti je to, koliko imaš
iskustva s elektronikom općenito?
I što imaš od mjernih instrumenata, mada za početak za ovakve radije
dovoljan je najobičniji multimetar?
Sjećam se kad sam raskupusao prvi radio na lampe,
imao sam duplo više pitanja nego ova koja si napisao.
Nakon što sam složio 3-4 komada broj pitanja se je drastično smanjio.

[Ivor]

Prije ili kasnije trebat će ti shema.

Soča 58.png

I ja sam nedavno obnovio jednu "Soču". Trenutno mi krasi dnevnu sobu i lijepo svira. Evo kako je tekla obnova.
Samo da napomenem da u radiju nisam našao niti jedan kondenzator koji bi odgovarao specifikacijama, osim keramičkih i stirofleks, zato sam ih sve zamijenio novima.

[Ivor]

Što se tiče pranja elektronki, nekad sam ih prakticirao ubaciti u lavor s vodom za pola sata do sat vremena da se prljavština razmoči (elektronke plivaju na vodi!). Zatim bih ih pažljivo oprao spužvicom za suđe, pazeći da ne dodirnem dio s oznakom tipa i proizvođača. Inače bih zauvijek izgubio taj natpis. Ipak se obično natpis bar malo ošteti. Jedino kod ruskih elektronki to nije problem.
U zadnje vrijeme to više ne radim. Imam novih elektronki kao u priči i njima zamjenjujem sve stare kad obnavljam stari radio. Stare prašnjave elektronke lete u kontejner bez milosti.
Kad obnavljam stari radio, nastojim to obaviti tako da kasnije radi bez greške što dulje vremena. Zato odmah zamijenim sve kritične dijelove novima i po mogućnosti kvalitetnijima od originalnih. Tako npr. elektrolitske kondenzatore manjeg kapaciteta do 10uF zamjenjujem bipolarnima (katodni elektrolit, ratio detektor kod FM). Da bih bar malo sačuvao originalni izgled, ostavim na šasiji veliki dvostruki elektrolit za napajanje, ali ga odspojim i ugradim nove elektrolite ispod šasije.

[Ivor]

Neki preporučuju za početak uključiti radio na struju preko sijalice 60-100W radi sigurnosti. Ako nešto nije u redu i radio povuče preveliku struju, sijalica će samo zasvijetliti i ništa se loše neće desiti. Ako je sve u redu, sijalica će lagano zasvijetliti i radio će proraditi s nešto sniženim naponom. Sijalica na žarnu nit je dobra zato jer joj otpor naglo raste sa strujom kad se nit užari. Kod manje struje i otpor je manji, a time i pad napona.
Sam ne prakticiram tu metodu. Radije zamijenim sve kritične elemente novima i provjerenima pa kod uključivanja neće biti dima. Do sada nisam nikad imao nikakvih problema. Ako radio ne proradi od prve, to je zbog pregoranih otpornika ili potenciometara u prekidu.
Kod obnavljanja radija prvi mi je cilj dugotrajan pravilan rad aparata, a originalnost dijelova mi je na drugom mjestu. Ne želim naime često otvarati i popravljati obnovljeni radio zbog istrošenosti starih dijelova. Pogotovo ako obnavljam radio za nekog drugog. Pod svaku cijenu nastojim izbjeći neugodne reklamacije.

[Ivor]

3.Ciscenje plasticnih gumbi kotacica i plastike
Koja je najbolja procedura za to, pogotovo za nazubljene kotacice koji idu na potenciometre?
Neka kemikalija koja otapa masnocu koju su ostavili masni i prljavi prsti tijekom godina koristenja?

Ja sam ocistio to na grublji i tezi nacin jer nije islo dole ni 99% alkoholom, dakle prvo namocio u alkohol,
pa grubo cackalicom, pa mekanom spuzvicom zapranje sudja i sredstvom zapranje sudja pod toplom vodom.
i nakraju jos i vlaznim maramicama...

Kada se plastika osusi moze se primijetiti da je pozutjela tokom godina, premda ne znam da li je bila bijela ili recimo boje slonove
kosti kod novog radija jer novi nisam nikada vidio

Kako rijesiti problem zute patine na plastici,gumbima i kotacicima, ili, da li uopce rijesavati to,
ili ostaviti da bude zuckasto i da izgleda kao da je dobilo patinu s vremenom...?

Kada su gumbi,kotacici ocisceni moze se primijetiti da su od utjecaja vremena postali jako krhki,ima li neko rijesenje zato?
Ne mozes otici u trgovinu i kupiti nove....

Pretpostavljam da su kotacici u svom utoru s prednje strane imali zlatnu boju, kao i prednja strana vecih gumbi za pomicanje skale.
Kako to pofarbati, kojom bojom? Pala mi na pamet zlatna boja za makete...

Plastične gumbe čistim sredstvom za čišćenje kuhinjskih aparata (Ajax). Nekad sam koristio švicarski deterdžent za istu namjenu, ali ga u trgovinama više ne mogu naći.

IMG_20180404_124409res.jpg

Nazubljeni dio plastičnih kotačića čistim starom četkicom za zube namočenom u taj deterdžent.
Kakva je bila originalna boja plastične dugmadi može se vidjeti na njihovom stražnjem dijelu kad ih se odmontira. Moram priznati da gumbe originalno čisto bijele nisam nikad sreo. Mislim da ne mijenjaju bitno boju tijekom vremena. Ako malo promijene boju, mislim da to i nije neki problem: nek se vidi da su stari! (Po potrebi se može polirati polirnom pastom, ako baš želiš).
Ako plastika ispuca, može se pokušati sa stražnje strane pukotine lagano namočiti tekućim cijanidnim ljepilom i nadati se da će prodrijeti unutra. Ako napukne blizu vijka za pričvršćivanje na osovinu, obično nema pomoći. Ionako ne treba stiskati prejako...
Zlatnu boju sam nabavio u obliku spraya. Nakon temeljitog mućkanja, u plastični čep od plastične boce (za vodu) nasprayam par kapi boje i vrhom čačkalice polako nanesem u utor 2-3 puta. Rezultat mi nije ne znam kako dobar pa ću morati pronaći nešto bolje.

[Ivor]

5.Konac/spaga skale
Svasta nesto sam citao,konac ovakav, konac onakav, konac od 0.5mm do 1.5mm,pa konac premazati shelakom....itd...
Koji konac ili spagu najbolje koristiti za skalu jer orginalnog nema vise za kupiti...gdje ga nabaviti?
Ja sam iskoristio za skalu konac iz nekog prastarog tunera koji je za smece...ali ponestalo mi konca za
pokazivace boje tona i glasnoce koje btw moram shvatiti kako su bili montirani, i koji je bio lijevo a koji desno :)

Može se koristiti svaki konac, samo da je čvrst i ne trga se. Nabavio sam ga na sajmu radioamatera u Pordenonu (IT) prije korone. Mnogi hvale laks za udicu ili konac za krpanje ribarskih mreža.
Pokazivači boje tona se jednostavno montiraju. Omotaš špagu jedan čitav krug oko debljeg aluminijskog dodatka na osovini potenciometra, ideš oko kotačića na šasiji i oba kraja zavežeš na oprugu. Zavjesice pričvrstiš na gornji dio špage, a njihov donji dio klizi po donjem rubu staklene skale. Lijevi potenciometar za basove normalno ima maksimum krajnje lijevo a desni za visoke krajnje desno. Postaviš zavjesice tako da se kod maksimalnog položaja vide note ispred zlatnog dijela, a na minimalnom položaju ih skriva crni dio.

[Pocetnik]

Wow, hvala na odgovorima, vidim da bih ga uz vasu pomoc mogao i natjerati ga da radi....

Ivor hvala ti na shemi ali shemu kakvu takvu imam,radi se zapravo o Soči58A iliti Savici58A, nema ECC85, shemu prilazem dolje.

Bas Bez obzirno od mene, no ako bilo tko treba kakve šheme starih radio aparata,
odlican Izvor je u knigama : "Opravka radio aparata",autora Velimira Mesaroša,
koje mozete skinuti na sljedecem linku: https://www.elektronik.si/phpBB2/viewto ... =1&t=39253

Nekoliko trazenih slika trenutnog stanja...

[Pocetnik]

Dakle, nisam se odlucio za paljenje uredjaja, vec za inspekciju, pregled i zamjenu kondenzatora.

Prvo sto sam primjetio je da su u velikom elektrolitu na sa sasiji ( C21,C22 ) prema shemi c21=50uf,C22=40uf azapravo su 2x50uf, C23 je 50uf.
Al ok, zamijenim ih sa 3x 47uf/400V i miran sam....

Faza i nula iz dovodnog kabla idu direktno na prekidac koji se nadovezuje na mehaniku kod tipki....
Izgleda da je netko nekada po prekidacu prckao, jer tu je nesto sumnjivo, bez obzira koja tipka je
pritisnuta faza i nula se ne prekidaju vec su trajno spojene.
Vjerojatno je u nekom trenutku prekidac pregorio, netko je prckao pokidao ga,povezao zicicom,podmetnuo karton,savinuo lim sasije....

E sta da mu radim...ima tko viska? pretpostavljam da se moze promijeniti bez skidanja mehanike tipki dole....

Sa prekidaca idu 2 tanke zicice direktno u trafo a onda sa trafa na osigurac pa na preklapanje voltaze 110/125/200/220
pa ond debelom zicom nartag u trafo.

Ono sto me zacudilo pracenjem vodova nisam mogao pronaci 2 kondenzatora ni virtualnu masu (ako se to tako zove)
izmedju njih na shemi C27,C28 od 4,7NF, neznam zasto se na shemi nalaze, jesam li nesto propustio!?

Netko je nekada i promijenio neka podnozja cijevi...

Ovi crvenkasto ljubicasti kondenzatori, pretpostavljam da su to orginali,
odgovarali bi danasnjim blok kondenzatorima (mkp ili mks ili svejedno)?