Šta se radi...a ima veze sa....

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sub sij 20, 2024 3:15 am

kvaka je da ima SMPS ispred samih LT3045 i time je smanjena disipacija na samo 0,15W po jednom LT3045 ,znači 300W verzija ima maksimalnu disipaciju od 1,8W na 3A na svih 12 komada pri bilo kojem izlaznom naponu ako je konstruktor bia dovoljno pametan , ipak je to klasični komercijalni uređaj pa disipacije ne smu biti visoke
verzija sa slike od 200W (2A) nema hladnjak jer ne treba, pločica je klasika i još puna djelova a dio oko samih LT je još namjerno malo zgusnut da se popravi karaktristika zbog dužine vodova između njih

ja sam radia reg sa ADM7151 ,800mA, PCB nekih 30x40 bez ikakvog hladnjaka , moga je izdržati skoro 2W disipacije koja je bespotrebna ako se namisti da radi sa malim padom napona( to i je smisao LDO regulatora) , samo COG i polymeri 105C i nema problema s promjenom temperature i napona na izlazu i bez piezzo efekta šta je za audio bitno(bar tako kažu), ADM7151 se gasi se na 155C , 5C više od klasičnog LT3045

još je jedna stvar bitna , kod ovako malih kučišta pomoći će hladnjak kod većih disipacija ali prijenos topline je brži na sam PCB jer mu je drob zalemljen za PCB tj nema nikakvih izolatora koji utječu na prijenos topline , to ti je isto ko da hladnjak na to3p vidaš sa prednje strane a leđa ostaviš na zraku ,a i nije isto ako hladiš trošilo sa konstantnom strujom ili regulator gdje struja u nanoekundi može skočiti sa 0 na 3A

ti si moga ako si već tia izbaciti SMPS (koji je služia kao predregulator) staviti recimo neki 3A klasični reg koji bi pratia LT i svi LT su mogli raditi na maloj disipaciji bez žvake i bez hladnjaka na tvoju veličinu PCB-a , a dobija bi još sigurno koji dB na račun predregulatora

i to sve bez releja i pustih komplikacija a i sa manjim troškom ;)
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Khadgar2007 » Sub sij 20, 2024 10:47 am

Da li sam igdje rekao da je moj "dizajn" bolji i da je to netko ofrlje sastavljao? Ono što sam ja napravio je sljedeće. Skinuo sam hladnjak, stavio pod mikroskop pcb i skinuo njihovu šemu vezanu samo za lt3045 i napravio ovo napajanje. Ako me sjećanje ne vara svi njihovi ulazi su spojeni paralelno i isto tako izlazi preko 10mR otpornika. Preklopnik za prebacivanje izlaznog napona samo mijenja vrijednosti otpornika koji služe za određivanje izlaznog napona(ja sam stavio trafo sa više izlaza i releje tako da nemam preveliki pad napona na stabilizatorima) i nisam vidio ništa takvoga kod njih što bi rušilo ulazni napon za stabilizatore da se na njima ne stvara velika disipacija.

Tako da ako si ti skužio o čemu se radi evo podijeli to sa nama koji od šume ne vidimo drveće.

edit: zanemari moj post. Vidio sam onaj tvoj prethodni na zadnjoj stranici pa sam mislio da je to zadnje što si napisao...
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6169
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Khadgar2007 » Sub sij 20, 2024 10:59 am

Drugim riječima opet "marketing" na djelu. Imamo linearno napajanje ali smo slučajno "zaboravili"reći da imamo i SMPS kao predregulator da smanjimo disipaciju linearnog regulatora.

edit: Koncept tracking regulatora mi je itekako poznat ali kako ga nisam nikada koristio niti znam kako ga dizajnirati htio sam ići na meni jednostavnije riješenje. Osim toga i sa linearnim predregulatorom bi opet imao fest disipaciju na njemu. Odokativno uzmimo 2A struju, 15V ulazni napon u predregulator, LT3045 narihtan na 3,3V, što bi dalo otprilike 20W disipacije na predregulatoru što bi se moglo prevesti u $$$ love za hladnjak.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6169
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la tubeman » Sub sij 20, 2024 12:58 pm

Ne daj se Khadgar ! ;)
Mislim da smo skrenuli u neke čudne vode gdje se gubi forumaški duh i počinje se "soliti pamet" gdje možda ne treba.
Khadgar se trudi preživjeti s tim što radi i tu bi mu trebalo dati podršku ako se može, zna i ŽELI. Samo kritizirati i tražiti "greške" nije baš previše forumaški.
Ali izgleda da sve ovo ide u nekom krivom smjeru i možda zbilja forum u ovom obliku nema više previše smisla.
Dva tri čovjeka se javljaju i pokušavaju uveseljavati ostale od kojih neki samo čekaju gdje će "ugristi".
Da se razumijemo, svi smo mi ovdje (bar se nadam) entuzijasti s željom nešto napraviti ili naučiti.
Razumijem da je nekima bavljenje elektronikom na neki način i "core bussiness" ili koketira s njim i da vjerujem da su upućeniji u neke stvari od nas ostalih, ali bilo bi dobro da umjesto kritika malko poguraju i pomognu. Neću sad to više elaborirati jer znamo gdje će nas odvesti :(
Osobno bih rađe da se više tog "znanja" na neki način pretoči u kakav projekt ili štogod vidljivog jer kojekakvog teoretiziranja i samohvale ima i previše na netu.
Ne bih htio da sa itko ovdje pronađe i ovo što pišem nema veze s ovih par prethodnih postova.

I da, plašenje s "gašenjem" ovakvih ili onakvih tranzistora, kondenzatora i štatijaznamčega doista je pomalo nepotrebno.
Dijelovi koje nas 99% koristi će se još dugo nalaziti na tržištima ili kojekakvim lagerima. Ionako skoro nitko više ništa ne radi :(
Uvijek će se naći neka zamjena ili bolja varijanta. Uvijek će biti hvalospjeva za kojekakve (baš te, iz BAŠ te godine i sl.) fetove ili tranzistore što se uglavnom svodi na nabijanje cijena i beskrajno filozofiranje i pisanje o "zvuku" a koji nikad nitko nije čuo. Barem ne u svojem prostoru.
I ZAŠTO se stalno inzistira na japanskim ili američkim komponentama kad ih ima i više nego dovoljno europskih.
Valjda zato jer među "znalcima" puno bolje zvuči 2N nego prezreno BD ili BC :)

Pustimo sad na stranu karakteristike i deciBele. 120dB nečega našim ušima sigurno nije lošije od 125 dB a to što proizvodi tih 125 je puuuno skuplje.
Što onda reči na to da praktički najbolji R2R magnetofoni imaju odnos S/Š od cca 75-80 dB a mi težimo onom od 150. HALO!! :mrgreen:

Malko je drukčije s "šumom" ispravljača ali i za to odavno postoje rješenja samo što im se nekad nije poklanjalo toliko pažnje kao danas.

Da se razumijemo, nemam ništa protiv SMD-ova i još uvijek mogu zalemiti s OBIČNOM lemilicom bilo što ali hvaliti ih previše u audio uređajima je malko pretjerano.
Istina, nabavio sam SMD puhalicu i u postupku sam nabave grijane platforme ali to je tek da se nađe :)

Nikad me nitko neće uvjeriti da će SMD elektrolit ili kondenzator raditi bolje od "klasike". Probao koješta od toga i odustao.
Sigurno da SMD ima prednosti u mnogim aplikacijama ali 95% onoga što ovdje radimo nema veze s tim. Pogotovo to vrijedi za one koji tek počinju i pokušavaju napraviti nešto prvi put.
Teško da će oni od prve dizajnirati neki napredni DAC ili togod. A i tu se šire kojekakve fame koje se uglavnom svode na to da najbolje rade nenabavium komponente :)
Zbilja mi je pun kufer bajki o npr. TDA 1451 i sl. što god tko rekao. Najveći benefit od toga imaju trgovci koji takve fame i šire. Trenutna cijena TDA1451A na tržištu je od 50 - 200 USD. Oni od 50 su valjda fake :) :) :) .
Nenabavium a ima ih koliko god hoćeš. Ali koštaju.

Eto, par nabacanih tema za diskusiju umjesto nedjeljne propovijedi :)
Tema za kritiku i diskusiju koliko hoćeš ;)
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sub sij 20, 2024 3:31 pm

Khadgar2007 napisao:Drugim riječima opet "marketing" na djelu. Imamo linearno napajanje ali smo slučajno "zaboravili"reći da imamo i SMPS kao predregulator da smanjimo disipaciju linearnog regulatora.

edit: Koncept tracking regulatora mi je itekako poznat ali kako ga nisam nikada koristio niti znam kako ga dizajnirati htio sam ići na meni jednostavnije riješenje. Osim toga i sa linearnim predregulatorom bi opet imao fest disipaciju na njemu. Odokativno uzmimo 2A struju, 15V ulazni napon u predregulator, LT3045 narihtan na 3,3V, što bi dalo otprilike 20W disipacije na predregulatoru što bi se moglo prevesti u $$$ love za hladnjak.


sam regulator ima još dva TIP35C u sebi za (bar tako kaže proizvođač) koji vjerovatno služe kao riple filter posli SMPS , ali teško je ovako reći samo sa slike , možda samo tako piše a SMPS je direktno spojen na LT3045, inače ima u sebi 20 komada TIP35C koji je prespor za tu namjenu posebno ako je riječ o napajanju za audiofilske PC-e , puno bolji izbor bi bia recimo NJW44H11G

ako si već tia linearni regulator dobrih karakteristika sa većom strujom onda je jedan LT3042 i serijski tranzistor na hladnjaku bia savim dovoljan , a od disipacije ne možeš pobići u tom slučaju, tvoja ideja sa promjenjivim naponom ulaza da smanjiš disipaciju je OK ali komplicira jednostavnu stvar a dobitak je upitan , za to šta si tia imaš shemu u DS-u pa uopće nisi triba pricrtavati njihovu koja ima još sigurno spoj na predregulator za tracing jer to tako radi a ako si već precrtava treba si sve precrtati šta bi moglo biti malo teže ako je riječ o četveroslojnoj pločici i onda bi sve zna ,bila je i shema kao objavljena ali je više nema

svaki LM317 ili sličan jači možeš spojiti ko tracking regulator ,orginalni Waltov regulator koristi LM317 i spojen je na izlaz regulatora i diže još nešto dB samom regulatoru , istu stvar možda rade i TIP35C u hdplex-u ali SMPS diktira napon

da bi nešto poboljša i predstavia kupcu to ko neki benefit moraš znati kako to radi i imati bar shemu , mi ovako možemo samo nagađati ali neke činjenice su jasne kao radi i što je pisac tia reći , možda ja i griješim u vezi SMPS ali onda ne bilo zavojnica velike struje kod LT3045 jer bi bolje riješenje bilo da se ta dva TIP35C koriste ko predregulator sa trackingom ali to bi dizalo disipaciju ko što i sam znaš
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sub sij 20, 2024 4:44 pm

khan ,kako ti jedini lemiš pa se onda samo sa tobon mogu kontreštati :lol:
ako si već iša u neki ovakav podhvat moga si otvoriti posebnu temu pa bi se neki možda i uključili i dali neke savjete , ja sam sa SMD ok, treba paziti na malo više stvari nego kod TH ali generalno može se dobiti bolji sklop nego sa TH posebno danas kad je sve oko nas zagađeno HF smetnjama iz mobitela i raznoraznih SMPS kojih danas ima od makine za robu do frižidera i ne znam čega već
sam LT3045 je i napravljen s tom namjerom da ubije te HF smetnje uz samo trošilo i nema nikave logike koristiti ga na kabelu od 1m pa opet na drugi SMPS u uređaju koji napaja , ovdje je najveći dobitak da je napajanje bešumno(nema ventilatora) i nema SMPS za +12V i +19V napajanja , na ovim regulirajućim napajanjima sa LT3045 se ipak mora naći kompromis da bi se iskoristili do krajnjih mogućnosti

napisa si u jednom od prijašnjih postova; Ali bome su specifikacije ta dva napajanja(svako ima 5 komada lt3045) čiji se napon može regulirati bome nafrljene. Naponi od 3,3V do 12V i svako napajanje raspolaže sa 3A struje. PCB nemaš ga što vidjeti, a hladnjačić kojega ne bi zaposlio niti da mi ohladi 1W disipacije... šta znači da sumnjaš u karakteristike proizvođača ali one su realne ako ima 12 kom LT3045 sa SMPS predregulatorom ili nekim drugim jer oni ne pruzimaju toliko veliku disipaciju , već san napisa prije 1,8W max ako je sve dobro izračunato

još nešto ; kažeš ; Što se tiče naputka o hlađenju preko pcba i da se kondenzatori koji moraju biti blizu samog stabilizatora ne smiju grijati mi je malo oksimoron. opet sumnja u AD , u DS-u je navedeno da je najbolje testirati kapacitet za određeni izlazni napon ukoliko se koriste klasični MLCC i to još boldirano ;but verification of expected capacitance at the operating voltage is highly recommended , promjenu s teperaturom isto treba računati pa bi relno onda bilo staviti kond većeg kapaciteta ,recimo 15 ili 22uF pa si miran da neće pasti ispod 10uF šta je minimun za stabilnost LDO regulatora , u samom DS-u ima skoro tri stranice o tome šta znači da ipak na to treba pripaziti
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la pinco » Sub sij 20, 2024 7:54 pm

Kad oćeš neki fancy pa ispadne neznan...
Godinama koristin klasik, neku vrziju onoga iz Elektora, dva komada, i to radi uredno i pouzdano. Jedan jednostavniji, jedan sofisticiranjiji, al nisan primjetija neke benifite.
Možda nije za atomski laboratorij, al za radionicu, i audio primjenu je dobar, nisan naša neku manu. Šta je najbitnije, moš koristit djelove iz škafetina, robusna izvedba i ne vodi brigu, moj ima automatsko priklapanje releja, radi držanja disipacije pod kontrolon. Hladilo koje je ležalo sastrane, itd....
Tako nešto se koristi desetke godina, i bitno je da je od nekih dijelova kojih će uvik bit na lopate..., i da ga lako možeš servisirat.
Avatar korisnika
pinco
 
Postovi: 680
Pridružen: Sri tra 10, 2013 7:35 pm

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la SasaKC83 » Sub sij 20, 2024 9:10 pm

cappucino napisao:Tadam... :dance: :dance: :dance:
Ovako je ispravno :mrgreen:


Lajkam ideju... :clap:
SasaKC83
 
Postovi: 1046
Pridružen: Sri ruj 10, 2014 5:21 pm

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Khadgar2007 » Sub sij 20, 2024 11:13 pm

Pinco, kako bi rekli susjedi, omašio si ceo fudbal. Ovo nije napajanje za radionu već za jedan DAC, točnije rečeno DAC PCIx karticu za komp.

Za lab napajanje imam planove ali nikako da dođu na red. Plan je upravo kako ti kažeš elektorovo napajanje kao post-regulator,a predregulator će biti na fazmi pomak sa mosfetom kao serijskim elementom. Još trebam samo vidjeti kako da prenaponsku zaštitu uklopim u to elektorovo napajanje.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6169
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la micro » Sub sij 20, 2024 11:55 pm

Ja sam pravio vellemanovo 30V 10A , ali nisam pravio 10A vec ima 4A , radi dobro nije jos otkazalo i olovne akumalatore punio. Mislim da je to bila i ideja da su u originalu mislim 2x18V , preko releja se prebacuje ulaz 18V ili 2x18. Olovni akumulatori se pune sa oko 14,5V pa je tako disipacija bila smanjena.
Odavno taj model ne prodaju , preskupo , a i pitanje da li i 723 integralci mogu da se kupe vise :) link za shemu
https://320volt.com/en/laboratory-power ... djustable/
micro
 
Postovi: 637
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 9:48 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Brbljaonica

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 6 gostiju