bass refleks i TL zvucnik

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la micro » Pet tra 07, 2023 9:06 pm

Nasao na soundexports 3 srednjotonska drajvera , ne trebaju kutiju sva tri su 52mm kalote , 2 od Daytona i jedna od morela
RS52AN-8 alu kalota 50mm, kosta 63E , upotrebljiva od 500Hz do 5000Hz , na hifikompasu po mjerenju ima mala harmonicna izoblicenja , navodno dobra
RS52FN-8 tekstilna kalota 50mm , kosta 63E , isto od 500-5000Hz , nema mjerenja na hifikompasu
Morel MDM55 isto 50mm kalota , kosta 135E , pretpostavljam dobra ali za eksperiment bolje 2 za tu cijenu :)

Ima visatom isto 120 i 130E ali obe idu tek od puno vise frek , ne odgovaraju
Free range nisam ni gledao , u simulacijama mi se previse ritaju ;) , previse problema

Ovo su sada fajlovi sa frd i zma fajlovima , nisu slike u pdf , koje izgledaju fantasticno , ovi su puno ruzniji :)
Alu kalota 52mm ,RS52AN-8
Slika

Sa tekstilnom kalotom 52mm
Slika

Simulacija u boxsimu, basrefleks kutija 45l , stvarni baffle , dodan D2905/9300 visokotonac ali on tu se slabo uklapa
skretnice malo komplikovanije 4 reda , koristen je RS52AN-8 , sa alu kalotom
Slika

Ovo je samo sa jednim 8" RS225P-8 , sa 2 bi islo dublje ali onda treba kompletna kutija nova , pokusacemo prepravku prednje ploce pa sta ispadne , ali neka jos problem prespava dok narucim neki od RS52 .
micro
 
Postovi: 616
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 9:48 pm

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la Fantocci » Uto tra 11, 2023 10:25 am

Razmisli još o ovome kao srednjetoncu, ako si se odlučio za 3way: Dayton audio TCP115-8 4"
https://www.daytonaudio.com/product/156 ... ofer-8-ohm
(ili 4 Ohm verzija, ako bi se pokazala kao bolja za skretnicu)

Papirna membrana i treba mu kućište od nekih 1 litre ali cijena je veoma pristupačna i ima lijepi roll-off na visokim, bez kreštavog loma membrane, što znači lakša skretnica za odradit. Donju granicu bez problema spustiš na nekih 300Hz ili niže, pa če biti dobar par RS225p.
Karakteristika.jpg


Dayton Audio je super, jer stavlja frd i zma fajlove za lakšu simulaciju. To bi svi proizvođaći koji rade za DIY trebali davat.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 459
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la micro » Sri tra 12, 2023 12:32 am

Problem bi bio da taj 2" ima 81,9 db osjetljivosti dok je ovaj 8" 89.1dB , vecinom je lakse spustiti , mid ili visoki drajver na razinu niskog , a vecinom obratno se ne radi , problem je energija , ovaj niski vecinom konzumira 70% energije pojacala , kod aktivnih skretnica to i nije vjerojatno neki problem kod pasivnih postaje , mozda da je nekoliko dB tisi ne bi bilo problema po dosta teorija se rade zvucnici da frekventni odziv ide "nizbrdo" , najvisi na niskim frek. a najnizi na visokim.

Vjerojatno necu nista narucivati vec dok dobijem alat za drvene tiple , zavrsiti zvucnik sa scam speak-ovima , a ova basrefleks kutija osim sto je dobro stolarski odradjena ima jos problema , kad napravim analizu zvucnika koji je bio
skretnica lose napravljena , preklapanje 8" koji je bio unutra i visokotonca po skretnici i drajverima izadje 800Hz
Fazno nisu bili uskladjeni
Po vertikali je imao 3 pojacanja upornice , isjecene vece rupe raznih dimenzija , onda je to bilo zalijepljeno sa obje strane sa piramidalnom spuzvom, bas refleks prolaz je bio zatvoren
Kutija je bila onda dampirana sa vunom , odnposno onim punjenjem za jastuke, a u bas refleks rupi slamcice za pijenje sokovoa , zanimljiva koncepcija , jedini prolem sto kroz te bas refleks otvore nista nije ni prolazilo:)

Moglo bi se napraviti slusljivu kutiju dodavanjem recimo 2" alu kalotnog visokotonca, sjeci niski rez na max 700Hz , bolje nize i visoki po netu na max 4300kHz jer dolazi to break up alu membrane , bolje cak nize i onda klasican visokotonac , moze cak i ovaj sto je u kutiji , samo uskladiti fazni pomak na rezu izmedju 2" visokotonca i 1"visokotonca , tu ce najvise cuje , a ako je rez na skretnici izmedju 8" i ovog 2" ispod 700Hz cak i nije kriticno na toj frekvenciji uskladiti fazni pomak na rezu , razlika ispod 10%

Inace taj 8" papirno/kevlarski ima break up membrane na nizoj frekvenciji , njegova membrana nije toliko kruta kao od verzije 8" sa alu membranom , ali zato ide puno nize od alu verzije.

Mozda stvarno pocnem razmatrati da uzmem jos 2 komada 8" , pa to staviti u TL kutije ali napraviti kao 3-way, inace sad vidim koja je energija u niskim frekvencijama TL kutija , ova BR kutija uska a visoka ,ima izmedju vrha i dna oko 80-90cm , kod snimanja artom sa impulsom moze da se vidi kako membrana istitrava 5 ili 6 puta i to vrlo veliki pomak , izmedju vrhova je oko 2,3-2,5ms sto dodje oko 80-90cm , jednostavno spuzva dolje od 6cm i gore od 3cm ne moze da ugusi tu energiju , treba filc ili neki bolji damping materijal za niske frekvencije.

Inace snimo kvazi frekventnu od BR kutije , spajanjem snimka ispred membrane i snimka na izlazu br otvora.
Taj quasi snimak , nema skretnica samo 8" drajver , relativno zanemarljiv uticaj prostorije
Slika
A ovo je impuls snimljem artom , i jos jedna moja glupost:) , pojacalo sa kojim radim , ono prepravljeno auto pojacalo , izvadio sam pretpojacalo , odnosno one filtere za bas , to mi ne treba , a tu je i bio kvar, ukupno izvadio 5 OP onih dugackih , ali izvadio sam i 2 viska , oni okrecu fazu , zato impuls ide prvo dolje , inace polaritet na izlazu pojacala i zvucnika spojen dobro.

Na tom snimku se vidi lose dampiranje kutije odnosno rezonancija na u tom dugackom kanalu u kutiji.
Slika
micro
 
Postovi: 616
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 9:48 pm

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la Fantocci » Sri tra 12, 2023 8:35 am

Razlika u osjetljivosti se može ponekad djelomično pokompenzirati ako se se uz "glasniji" 8 ohmski driver upari "tiši" 4 Ohmski. Zato sam napisao da se možda stavi 4 Ohma ako bi tako više pasalo u skretnici.
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 459
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la micro » Sri tra 12, 2023 7:46 pm

Skinuo sam nekoliko tih srednjotonaca da probam u simulaciji , mogu probati i tog , pogotovo sto imaju frd i zma fajlove nema gimnastike ripovanja sa slika grafova.
micro
 
Postovi: 616
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 9:48 pm

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la joe dalton » Ned tra 16, 2023 8:56 pm

Kupio sam još davno (prije cca.8 god. ako se dobro sjećam) taj Dayton RS225P-8. Igrao sam se s njim u raznim kombinacijama. I probao ga kao bas u 3-sistemskim kutijama (sa 4" TangBand srednjim i Vifa visokotoncem).
Zvučnik trenutno svira kao midbas u 2 sistemskim (eksperimentalnim) kutijama od cca. 29 l. Meni osobno puno bolje zvuči u zatvorenim nego u bas refleks kutijama. Probao i jedno i drugo. I mislim da bi lako podnio i manju zatvorenu kutiju. Definitivno može raditi u 2 sistemskim kutijama samo mu treba odgovarajući visokotonac kojeg je moguće rezati relativno nisko. Ovdje je to Scan Speak D2604/83300. Dolje je simulacija iz VirtuixCAD-a. Ovo je valjda 9ta iteracija skretnice. Sve je rađeno u simulaciji i eksperimentalno. Mjerio još nisam ali svira dobro. Na basu je prvi red + Zobel + kondenzator preko prigušnice da ubije rezonancije zbog loma membrane iznad 4 kHz (1,8 mH / 0,3 ohm, 13 uF + 6,8 ohm Zobel, 0,32 uF, kondenzator 6,8 uF prema masi na shemi nije u funkciji!), na visokotoncu drugi red skretnice (7,2 uF + 1,5 mH / 1 ohm).

RS225P8+SS260483300.png


Inače radim tako da skretnicu prvo proračunam da dobijem ugrubo vrijednosti elemenata, pa onda simulacijom i eksperimentom u više iteracija dolazim do konstrukcije i nekih optimalnih vrijednosti elemenata.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
joe dalton
 
Postovi: 2558
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 11:40 pm
Lokacija: Zagreb

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la micro » Ned tra 16, 2023 9:39 pm

Inace danas mjerio T/S vrijednosti , recimo ta dva RS225P-8 odstupaju zanemarljivo od specifikacija danih od proizvodjaca , recimo Fountek FR135EX odstupaju vise od tvornickih spec, a recimo Scan Speak 18W8535 su sto se tice odstupanja jako velika , za simulacije neupotrebljivi , prakticno je drugi drajver u stvarnosti.
micro
 
Postovi: 616
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 9:48 pm

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la micro » Ned tra 16, 2023 9:57 pm

Inace kad se snima impedanca , vidi se da postoji neki problem na 800Hz , zato postoji i taj mali dip na 800Hz na frd snimku.
Slika
micro
 
Postovi: 616
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 9:48 pm

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la micro » Sri sij 24, 2024 12:37 am

Na postojeci bas refleks zvucnik iz prijasnje price umjesto zvucnika kojima su se raspali spuzvasti ovjesi stavio RS225P-8A , i visokotonce zamjeno za scan spik D2905/9300 , razmak izmedju zvucnika centar do centra drajvera na kutiji je 175mm, sirina kutije 255mm sa zakosenjem sa strana od 10mm
Kupio lak zice od 1,25mm precnika i plasticne spule sa aliekspresa , motao sam induktivitete.
predzadnja probana skretnica
Slika

i snimak , kalibrirani mikrofon, udaljenost 78cm i na 78cm visine mikrofona a otprilike na toj visini je fizicki centar drajvera na kutiji , zvucna je eksterna scarlet 2i2 svi snimci su gejtovani , i ispod 450Hz ne pokazuju dobro pa je slika sjecena , ovdje nisam nista ni podesavao u arti , zanimale su me samo relativne vrijednosti
snimak zvucnika, rupa na grafu izmedju 2 i 3kHz
Slika
visokotonac okrenut polaritet
Slika

Sad ovdje sam pokusao namjestiti nivoe ali mi je uspjelo mozda otprilike , sa umik-1 koji je USB i kalibriran mjerio otprilike kolika je glasnoca pa po tome namjestao ove snimke dolje.
Druga skretnica , sad je induktivitet na visokotnoncu smanjen na ,3mH , dodan filter , ako se ubaci umjesto 2,2uF veci i veci otpor jos se vise poravna graf na visokotoncu
Slika
snimak citavog zvucnika, cini mi se ravnije nego u simulaciji u vituxcad koji ima rupu na grafu na 1kHz , koja sa skretnicom i kutijom ne postoji , veci problem je sa visokotoncom koji ima rupe a kojih na tvornickoj skanovoj snimci nema , a na internetu neovisni snimci postoje.
Slika

snimak visoki okrenut polaritet, ovdje mi se cini da nije pogodjena rezna frekvencija kao na prvoj , a moguce je i zbog rezolucije snimka

Slika

3 snimka snimani posebno , citav zvucnik, iskljucen visokotonac i iskljucen bas, crveno oba drajvera snimana , zuto samo visoki sniman , zeleno samo niski

Slika

Mislim da se vise necu igrati sa ovom skretnicom , mozda finese na kondenzatorima.
REW sa umik 1 mikrofonom je navodno mjerio 80-90dB glasnocu ove druge serije , pa sam tako pokusao namjestiti snimke , ali kako se to radi preko pojacanja mik pretpojacala i izlaznih napona bas , ispalo je kako je ispalo.
micro
 
Postovi: 616
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 9:48 pm

Re: bass refleks i TL zvucnik

PostPostao/la Bepone » Čet sij 25, 2024 7:34 pm

a kakav je zvuk? a treba se igrat malo, mozda u seriju sa kondicem na bassu kakav otpornik, 1-5 oma
Bepone
 
Postovi: 5192
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Zvučnici

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju