809 SE integrirac

ON topic

809 SE integrirac

PostPostao/la davorin » Uto srp 09, 2013 8:32 pm

Kako bi SE pojačalo u A2 klasi sa elektronkom 811A bilo relativno zahtjevno i skupo za izradu (Izlazni trafo za SE od 20W !), zahtjevi za strujnom pobudom rešetke znatni (~50-ak mA-vršno, što bi tražilo jaku elektronku u pobudi!), a zahtjevi za strujom žarenja vrlo veliki (~7-8ADC po mono-bloku), razmišljao sam i o jednom malo slabijem i jeftinijam projektu.
Da bi zvuk ostao karakterističan za odašiljačke elektronke sa grijanjem od volframovih žica, odabrao sam za izlaznu elektronku 809, upola slabiju od 811(A), koja može u SE-Class-A2 dati 6-8W izlazne snage.
Za strujnu pobudu bih koristio elektronku 6BW6 (zapravo po podacima jednaka elektronki 6V6GT, ali sa NOVAL podnožjem) u spoju katodnog slijedila direktno spojenog na rešetku izlazne elektronke, a za ulazno naponsko pojačanje elektronku 7543 u pentodnom spoju (malošumna, LONG-LIFE varijanta elektronke 6AU6 ili EF94).
Uz napon napajanja od ~300-320V, primarnu impedanciju izlaznog transformatora od ~2,5kOhma, anodnu struju izlazne elektronke ~80mA, vršnu pobudnu struju rešetke od ~15mA i primjenjenu negativnu reakcijuod 6-10dB bi se moglo u izlazu dobiti ~8W s prihvatljivim izobličenjima. Pri tome bi zahtjevi za ukupnom strujom za grijanje bili prihvatljivih ~3,25A (samo jedan napon za grijanje od 6,3V-DC) po mono-bloku.
Trajnost elektronki bi u ovakvom pojačalu bila vrlo velika (809-ka ima volfram-torirano grijanje/katodu i prosječan radni vijek od ~16000 radnih sati; 6BW6 bi radila sa sa strujom od 5-15mA i anodnom disipacijom od ~2,5W, a napravljena je za radne struje od ~45mA i anodnu disipaciju od 12W pa bi tako slabo opterećena radila jako dugo bez kvara; ulazna 7543 je tvornički deklarirana kao dugovječna uz anodnu struju od 7-8mA, a u ovom sklopu bi radila sa ~2mA pa bi se i njen već jamčeni dugi vijek višestruko produljio), a za relativno malo novaca bi se moglo napraviti jako dobro pojačalo sa direktno grijanom triodom u izlazu. (POOR-MAN-300B :lol: )
Ulazna osjetljivost bi se kretala oko 1V (ovisno o stupnju negativne reakcije), pa bi se uobičajeni izvori signala mogli spojiti direktno (preko potenciometra; pasivno pred-pojačalo) na ulaze mono-blokova, a ako bi se uređaj napravio kao "integrirac", izbjegle bi se i dvostruki spojni kablovi i ulazno/izlazne utičnice za njih.
Zadnja izmjena: davorin; Uto tra 14, 2015 6:29 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5397
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Pon srp 15, 2013 8:19 pm

Prijedlog šeme za raspravu (odnosi se na gornji tekst):
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5397
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la harkonen » Pon srp 15, 2013 8:45 pm

Da, dobro je za projekt ovdje jer je zanimljiv topološki, cjenovno prihvatljiv, a ni naponski
neće odbiti, tri bitna uvjeta su ispunjena.
Onaj 4uf kondenzator na katodu izlazne lampe...... koja tu matematika
jest na djelu prilikom određivanja vrijednosti tog kapaciteta s obzirom na unutrašnji otpor,
pojačanje izlazne lampe, odnosno predviđenog napona bruma u napajanju (+1), jer mi se čini da
bi trebao biti i nešto veći, pogotovo ako se zbog cijene ukupnog projekta izbjegne CLC filtracija.
Ili se varam?
Ovakav amp su znali raditi baš sa 6v6 na 811-cu, ako se dobro sjećam.
Opus Diy
Avatar korisnika
harkonen
 
Postovi: 423
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:41 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Pon srp 15, 2013 9:35 pm

[quote="harkonen"]...Onaj 4uf kondenzator na katodu izlazne lampe...... koja tu matematika
jest na djelu prilikom određivanja vrijednosti tog kapaciteta s obzirom na unutrašnji otpor,
pojačanje izlazne lampe, odnosno predviđenog napona bruma u napajanju (+1), jer mi se čini da
bi trebao biti i nešto veći, pogotovo ako se zbog cijene ukupnog projekta izbjegne CLC filtracija.
Ili se varam?...quote]
Nema ozbiljne matematike, već iskustvo. Bolji bi bio neki od 16-20uF, ali i puno skuplji. Ovaj od 4uF (ima ih puno okolo, a nisu niti novi preskupi) će biti dovoljan da sve ostatke smetnji iz oba jeftina ispravljača (za visoki napon i za istosmjerno grijanje izlazne elektronke) spriječi da se "provuku" kroz elektronku. Za razliku od "rasnih" audio trioda koje rade uglavnom u A1 klasi i imaju malo naponsko pojačanje (<10; 2A3, 300B, 845, GM70 itd), elektronka 809 ima teoretsko naponsko pojačanje ~50x (u praktičnim sklopovima nesto manje) pa će svaka smetnja (i one koje su u ultra-zvučnom dijelu spektra pa se ne čuju, ali prave intermodulacije i probleme zvučnicima!) biti prilično pojačana. Vrijednost od 4uF bi trebala biti dovoljna, jer je unutrašnji otpor elektronke oko 7,5kOhma (reaktivni otpor kondenzatora od 4uF bi bio na ~32Hz jednak polovini reaktivnog otpora izlaznog trafa, odnosno oko 1250ohma). Veće vrijednosti ne bi donijele neko preveliko poboljšanje, kao što to naprave kod trioda s vrlo malim unutrašnjim otporima. Ipak, prigušnica bi bila korisna kao spremnik i rezerva energije, a niti "solid-state-choke" nije preskup!
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5397
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la ilimzn » Uto srp 16, 2013 4:32 am

Ne fali li ipak neki katodni otpor za 6BW6? Ovako izlaz radi u 'beta' modu, ko bipolarac :)
Osim toga, pentodni ulaz vapi za NPV s anode izlazne cijevi na svoju anodu, dakle s primara trafa... a onda cim manje do nula sa sekundara :)
ilimzn
 
Postovi: 994
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Uto srp 16, 2013 7:39 am

ilimzn napisao:Ne fali li ipak neki katodni otpor za 6BW6? Ovako izlaz radi u 'beta' modu, ko bipolarac :)
Osim toga, pentodni ulaz vapi za NPV s anode izlazne cijevi na svoju anodu, dakle s primara trafa... a onda cim manje do nula sa sekundara :)

Za rad izlazne elektronke 809 u klasi A (uz anodni napon od 320V i ciljanu struju od ~80mA) je potrebni prednapon oko +20V i struja rešetke oko ~15mA, pa bi stavljanje dodatnog odvodnog otpora s rešetke tražilo poseban ispravljač pozitivnog napona. Kako se elektronka 809, kao direktno grijana, puno brže ugrije (nakon uključenja) od pobudne 6BW6 na radnu temperaturu, osiguran je protok struje prema masi (dio izlazne elektronke grijanje-rešetka je ustvari dioda koja uz protok struje od ~15mA ima upravo traženi pad napona čime se i ostvari potrebni pozitivni prednapon). Dodatna fina regulacija struje kroz 6BW6 se ostvari pomoću odabira otpornika za pad napona pozitivnog napona napajanja u ispravljaču (spojena je u triodni spoj, pa je struja kroz elektronku linearno ovisna o naponu anoda-katoda).
Odabrani tip povratne veze (~12dB) je izabran zbog jednostavnosti izvedbe (i računanja), iako bi se mogla izvesti povratna veza sa anode izlazne elektronke prema anodi ulazne. Još bi bolja bila povratna veza koja bi svu katodnu struju izlazne elektronke provela kroz poseban namotaj na izlaznom transformatoru, ali to bi tražilo poseban način motanja istog (i time ga prilično poskupilo!).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5397
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la harkonen » Uto srp 16, 2013 9:07 am

Mislim da bi drajv tako mogao raditi dobro, vidio sam da su japanci redovito tako drajvali svoje 811-ce,
no uvijek se može staviti i katodni otpornik veće vrijednosti kao faktor zaštite da g1 izlazne lampe ukoliko
6v6 nije u funkciji ne ostane u "zraku" nego bude na nultom potencijalu.
Opus Diy
Avatar korisnika
harkonen
 
Postovi: 423
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:41 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Uto srp 16, 2013 10:48 am

harkonen napisao:Mislim da bi drajv tako mogao raditi dobro, vidio sam da su japanci redovito tako drajvali svoje 811-ce,
no uvijek se može staviti i katodni otpornik veće vrijednosti kao faktor zaštite da g1 izlazne lampe ukoliko
6v6 nije u funkciji ne ostane u "zraku" nego bude na nultom potencijalu.

Ispravno, ali samo ako vlasnik ne pazi! :mrgreen: :lol:
Struja kod 809-ke u ovakvom spoju, a bez pobudne elektronke bude najviše 10-ak mA (izmjerio sam na NEUBERGER-RPM370-u, uređaju za ispitivanje elektronki; nisam probao u praksi na pojačalu), ali može se prema masi staviti otpornik ~10-ak kOhma bez ozbiljnog povećanja struje kroz pobudnu elektronku (6BW6/6V6GT u triodnom spoju katodnog slijedila uz napon anoda-katoda od 280V i struju od ~15-ak mA ima ekstremno niska izobličenja, barem u okviru ovdje potrebnog napona za pobudu izlazne elektronke!).
Vjerujem da je isti slučaj i sa 811-kom, koja traži još veći pozitivni napon na rešetki da bi radila sa stalnom strujom kroz elektronku. Probao sam kratko i nju na stolu, a za struju od 100mA (Ua=400V) treba skoro +30V na rešetki.
Njezin faktor pojačanja je 160x(teoretski), unutrašnji otpor veći (~14kOhma, manje je linearna od 809-ke, ali za pobudu treba vrlo mali napon i izlazna snaga može biti vrlo velika (i preko 20W!).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5397
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la deleted user » Uto srp 16, 2013 10:51 am

harkonen napisao:Ovakav amp su znali raditi baš sa 6v6 na 811-cu, ako se dobro sjećam.


Dobro se sjecas...

811Akairo (Custom).jpg


2833553044_68dd880f83_z (Custom).jpg


A evo i jedna s malo drugacijom ali poprilicno slicnom driver cijevi ali sa "zastitnim" katodnim otporom

811s_soya (Medium).jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
deleted user
 
Postovi: 1624
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 4:11 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Sri srp 17, 2013 8:06 pm

U prilogu je prijedlog za namotavanje izlaznog transformatora za pojačalo sa elektronkom 809 u A2-SE pojačalu.
Na 4xC jezgri CM85B (ili Iskrina SM85B), sa zračnim rasporom od 0,20mm (papir od 0,10mm!), za primarnu struju do 100mA i primarnu impedanciju od 2500 Ohma, a za sekundarnu od 6 Ohma (sa primarnim izvodom za reflektiranu sekundarnu impedanciju od 7 Ohma, po izboru).
Trafo je relativno jednostavan, ali bi omogućio vrlo širok i lenearan opseg do snage od 10W.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5397
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Sljedeće

Vrati se na: Kompletni projekti

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost