OT iz SE ampić

offtopic iz očišćenih tema

OT iz SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Ned sij 26, 2014 9:46 am

davorin napisao:
SaWa napisao:Gotova prva faza.....kupljene cijevi i podnožja.Neke dijelove imam,pa ću se poigrati sa ispravljačem.
Jedno pitanje vezano za onu foliju od 330nF.Imam dvije wime 470nF pa kad bi mogle proći umjesto ovih.

Slika

Na šemi ima jedna nelogičnost: uvidom u triodnu karakteristiku elektronke 807, uz napon između anode i katode od ~350V, negativni prednapon iznosi -31V, a ne navedenih -29V ! To mjenja vrijednost katodnog otpornika na 620 Ohma, umjesto navedenih 560 Ohma, a za katodnu struju od ~50mA.
Uz te radne uvjete i navedenu anodnu impedanciju se može dobiti u triodnom spoju izlazna snaga od ~1,7W i to uz ~5% izobličenja. Kako nije naveden postotak izvoda za G2 na namotajima izlaznog transformatora, podatke za UL-spoj ne mogu izračunati.
Vrijednost otpornika od 100 Ohma koji spaja G2 sa anodom u triodnom spoju nije kritična, on tu služi zapravo samo kao "grid stoper" za prevenciju oscilacija. U slučaju UL-spoja, vrijednost od 100 Ohma je premala, jer u tom spoju ima i funkciju zaštite G2 od preopterećenja, odnosno služi kao automatski strujni limiter.


Mislim da je ovaj post valjda najobuhvatniji pa time najbolje mesto za citat i ulazak u temu. "Prozvali" ste me, pa da se oglasim.

Kada već znate adresu mog bloga, a poznati su Vam i zvučni kvaliteti RH pojačala, postavlja se nekoliko pitanja, valjda o ljudskoj psihologiji, koja baš i ne shvatam.

1. Kome treba pojačalo od 1.7W, pogotovo ako može da ima jače, da ne kažem bolje? Čak i originalni RH807 je mnogo jači od toga, ali i od 3.5W kasnije citiranih za UL spoj.

2. Većina je nekako propustila Elvisova objašnjenja koja se mogu naći po forumima, gde objašnjava da je RH807 bio custom modifikacija RH84 za rad sa 807 u ambijentu minijaturnih izlaznih trafoa izvađenih iz starih radio aparata. Otud skromna disipacija i izlazna snaga! Skromna u odnosu na mogućnosti 807, a velika u odnosu na igrarije u triodnom spoju.

3. Čemu muka oko izbora pravilne vrednosti katodnog otpornika? Željena struja se podesi sa LM317 savršeno precizno, te ostaje kao zadata nezavisno od starosti i kvaliteta cevi... pa čak i tipa, što je suština rada pojačala Universal! Formula je prosta i na netu dostupna, 1.25/struja u A=vrednost otpornika u ohm. Na primer, 22 ohm za 56.7mA što daje oko 50mA za anodu i oko 6mA za g2...

4. Pošto je pojačalo u izradi nekako zalutalo u triodne i UL vode, pitanje je da li ima smisla spominjati g2 i jednostavne načine fiksiranja za neke druge vrednosti napona pomoću zener diode?

Sve te ideje i poduke jasno su napisane i objavljene na mom blogu, uglavnom u RH84 rev2 članku.

Imajući u vidu 25W anodne disipacije 807, moguća izlazna snaga je realnih 10W po kanalu od jedne u RH spoju, na primer 2.5k Ra i 100mA struje, oko 250V kroz cev. Uz 1% izobličenja, ili neznatno više. Slično bi bilo uz 50mA i 5.6k primar ali gotovo 500V kroz cev (tu ulazi u igru ona zener dioda ili bolje niz koji referencira g2 nepogrešivo nor. 200V ispod B+). Izbor ove dve alternative zavisi od raspoloživog trafoa, tj. odnosa transformacije i procepa (moguće DC struje kroz primar bez zasićenja).

Zaboravio sam sa dodam, za one koji su to propustili: RH spoj, koji neki brkaju sa Schadeivim uputstvom za upotrebu beam tetrode cevi (nije isto, a ja za gdina Schadea nisam znao kada sam tu ideju razrađivao), zvuči i funkcioniše bolje i efikasnije od triodnog spoja... što jeste osnovni razlog podeljenih mišljenja. Oni koji su probali, postaju believers, odnosno haters kada pokušaju da modifikuju na ono što bi njima trebalo. Razlog što ovaj spoj nije zaživeo u audio pojačalima onog doba je komplikovan proračun koji nisu mogli da izvedu pravilno u realnom vremenu olovkom na papiru...

Nije mi jasno zašto ljudi ne čitaju pažljivo nego se povode za lošijim rešenjima? Iskreno, nisam načisto da li me to nervira ili raduje... ionako ponekad imam osećaj da je sav taj doprinos svetskoj DIY zajednici samo ona "margeritas ante po...", da se neko ne nađe uvređenim.
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

Re: SE ampić

PostPostao/la tubeman » Ned sij 26, 2014 11:19 am

Lijepo što si se javio jer doista nedostaje dobrih i konkretnih postova, pogotovo od onih koji su "nešto" napravili ili još bolje, konstruirali.
E, sada, pošto si postavio dosta, po meni retoričkih pitanja, ja ću odgovoriti onako, u DIYerskom duhu.
Postoje DIYeri koji nešto rade zbog vlastitog zadovoljstva, da isprobaju kakav koncept, tehniku, ili jednostavno da "vježbaju mozak".
Drugi su oni koji imaju velike oči na šeme koje bunkeriraju na svoje kompjutore.
Zadnja kategorija su oni koji pokušavaju nešto napraviti kako bi zakrpali proračun ili održavali san o tome kako će se pojaviti na tržištu :)
Tu postoje dvije kategorije, oni koji "znaju", pa im većina toga što se pojavi na internetu i ne treba, te oni koji pokušavaju pronaći šemu-sveti gral koja će biti najbolja, najjednostavnija i omogućiti mu ulazak u svijet "velikih" .

Mežutim, pozitivna praksa kaže da tu funkcionira samo to da treba puno znati, puno raditi, i puno uložiti.
Je čemu "proizvodnja" ako kasnije nisu u stanju popraviti svo uradak.

Zašto ovaj veliki uvod?
Nakon što je u ovoj temi netko postavio referencu na Tvoj blog, i ja sam sa zanimanjem pogledao što tu ima :)
Neću sada hvaliti, kuditi ili bilo što, već samo reči da mi je drago što sam na jednoj hrpi vidio puno stvari s kojima se slažem.

Zašto raditi pojačalo od 1W ?
Vjerujem da će se ovdje pronaći odgovor na sva tvoja pitanja.
Zbog "sporta" :)

Niti jedno od tih pojačala nikome ne treba, niti će za razliku od drugih biti toliko bolja da će (kako ovdje to kažemo), "dodatno milovati jajca", niti će iz njih pjevati sirene od čijeg pjeva se otkida duša.
Nakon svih pojačala koje sam u životu čuo i napravio, došao sam do zaključka da je sve to "tu negdje" +/- 5% :)
Samo je pitanje je li nam doista potrebno baš to što se unutar tih 5% asimptotski približava nekom idealu.
Druga stvar su "inženjerske" ideje i doskočice u cilju poboljšavanja pojedinih funkcija sklopa.Hoće li radna točka biti realizirana katodnim otporom, fiksnim prednaponom ili CCSom, hoće li transformator biti na feritnoj, niklenoj ili "običnoj" jezgri, hoće li cijev biti TFK, SIEMENS, MULLARD ili "tek" SOVTEK, hoće li baš najbolja biti ona najnenabavljivija cijev, pa čak i to hoćemo li nekom drugom metodom iz npr. el84 u triodnom spoju izvući 1,1 i 1,2 W.
To je ono što nas veseli, i u čemu pronalazimo bit ovog, prije svega, hobija.
U "stvarnom svijetu" je ionako najvažnija markica i (ili) marketing.

Na primjer, prije nekog vremena negdje sam došao do para krasnih mali transformatora s dvostrukim C jezgrama pogodnih za pojačalo s EL95 cijevima.
Slika

Jesu li transformatori savršeni?
Vjerojatno nisu mada po mjerenjima jako dobro djeluju.
Hoću li ga napraviti?
Hoću.
Hoću li ga koristiti?
Neću.
Hoće li gradnja biti financijski opravdana?
Neće
Hoće li to biti vrijedno truda ?
Hoće.
Što ću s njim?
Pojma nemam.

itd... itd...

To su otprilike odgovori na Tvoja pitanja s kojima se, čitajući Tvoj blog" vjerujem i sam slažeš.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3119
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: SE ampić

PostPostao/la bata bane » Ned sij 26, 2014 1:20 pm

tubeman napisao:
Zbog "sporta" :)


:clap:

Kad mene pitaju , obicno im odgovorim zbog "skembica", ima bolji, lepsih, skupljih jela, ali ja ih bas volim i pricinjavaju mi veliko zadovoljstvo ne samo zbog jela vec zbog rituala pripreme, zbog drustva, zbog price, zbog casice rakije, zbog toga sto bi slecdeci put moglo bolje, samo ako se doda jos.... ;)
bata bane
 
Postovi: 14
Pridružen: Čet ožu 28, 2013 10:35 am

Re: SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Pon sij 27, 2014 12:56 am

Postavljena pitanja zapravo nisu retorička, već tehnička. Koliko god pokušaj odgovora bio zanimljiv, uključujući čak neke psihološke profile o kojima nisam ni razmišljao, istina je negde drugde, prvenstveno u neznanju, ili nedovoljnom znanju. Kako se do znanja ne dolazi na forumima, nego studioznim radom, nije ni čudo da ga većina ne može ni steći.

Nikada nisam pravio po tuđem projektu, otud ja prvi nisam DIY hobista, već projektant, pro-bono. Uživam u projektovanju, možda više nego u izradi: ali i sklapanje ima svojih draži. Moj prvenstveni motiv kod izrade je rezultat i upotrebna vrednost, jer svoja pojačala obilno koristim da bih uživao u nečemu što takođe volim, muzici.

Druženja i rakije u toj priči naprosto nema, svakako ne u tom konceptu: družim se sa samograditeljima audiofilima iz celog sveta kojima je takođe bitan rezultat, zvuk i upotreba.

Moja RH pojačala su odavno postala slična jedna drugom po zvuku i performansi, a izabrani detalji dolaze do izražaja svojim intrinsičkim karakteristikama i vrednostima. U tom kontekstu, komercijalizacija je iminentna, ali u Srbiji je malo toga ekonomski smisleno, a izvoz otežan ne-liberalnim propisima koji će u budućnosti morati da se menjanju sa približavanjem EU.

Za mene je larpurlartistični DIY, da se nešto napravi, utopistički, bez prave svrhe, radi pravljenja i druženja uz rakiju nestvaran. Nekako mi deluje kao fasada za svest o ograničenosti dometa, što zbog sredstava, što zbog znanja, koja u naše doba predstavljaju multidisciplinarni mix.

Pa zar je tako skup taj jedan otpornik između anoda koji donosi prosvetljenje? Ili je skupo priznati sebi da se u obližnjem selu pojavio prorok? Kako god, meni je sve to sasvim strano...
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

Re: SE ampić

PostPostao/la davorin » Pon sij 27, 2014 7:34 am

Ne podcjenjujući ničiji značaj i utjecaj na ograničeni svijet samograditelja audio uređaja, podsjetio bih da princip korištenja paralelne povratne veze (ili otpornik između anoda 2 stupnja pojačanja) seže u pra-povijest korištenja negativne povratne veze uopće. Generalno je taj princip primjenjen još prije no što sam se rodio (a prilično sam star!), a u teoretskom i praktičnom smislu je objašnjen još u skriptama "Tehničkog fakulteta"(Tihomil Jelaković) u Zagrebu prije 1955.-te godine i "Instituta za eksperimentalnu fonetiku, patologiju govora i izučavanje stranih jezika" iz Beograda (Mioljub Nestorović) s kraja '50.-ih, i publiciran u knjizi "Negativna reakcija u tonfrekventnoj tehnici"( Ing. Tihomil Jelaković, izdanje RADIO STANICA ZAGREB) s izdanjem od 1957.-me godine. Ne spominjući i tražeći detaljne izvornike u stranoj literaturi (napomenut ću samo: "Bases de la technique des tubes T.S.E." od J.Deketh-a iz 1947.-me u izdanju firme "PHILIPS-Eidhowen" i "Network analysis and feedback amplifier design" 0d H.W.Bode-a iz 1955.-te u izdanju "D. van Nostrand company. inc. New York", kao i mnoge druge ne spominjući uopće g.Schade-a sa svojim tekstovima iz 1938.-me godine).
Niti malo ne umanjujući značaj nečega kao "prvi sam objavio" te dobru osnovnu zamisao, mislim da samoproglašavanje "proroka u susjednom selu" neće doprinjeti poboljšanju razumjevanja rada sklopova prosječnim samograditeljima.
Ipak, na ovom forumu ima i priličan broj stručnjaka (većina se i ne javlja prečesto) kojima ne treba mistificirati i glorificirati nikakve zamisli, a praktični i konkretni savjeti bi svima ostalima jako pomogli.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6933
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Pon sij 27, 2014 10:28 am

davorin napisao:Ne podcjenjujući ničiji značaj i utjecaj na ograničeni svijet samograditelja audio uređaja, podsjetio bih da princip korištenja paralelne povratne veze (ili otpornik između anoda 2 stupnja pojačanja) seže u pra-povijest korištenja negativne povratne veze uopće. Generalno je taj princip primjenjen još prije no što sam se rodio (a prilično sam star!), ... kao i mnoge druge ne spominjući uopće g.Schade-a sa svojim tekstovima iz 1938.-me godine).


Teško je ne otvoriti tu pandorinu kutiju, jer je to u ljudskoj prirodi. Ponovo je u pitanju znanje i poznavanje materije spram sopstvene uverenosti da se materija poznaje, a zato što nam tako odgovara. Cevna tehnika je početak razvoja elektronike, doba koje je davno prošlo svoj zenit, tokom kojeg su radili nebrojeni inženjeri elektronike koji su "sve umeli da urade" sa raspoloživim sredstvima, tj. elektronskim cevima: nemojmo zaboraviti kolosalne projekte koji su utemeljili svet u kome danas živimo, kao što su prvi kompjuteri, u kojima je moljac mogao da predstavlja ozbiljan problem.

Otud nije ni čudo da je neko, i to ne neko, nego mnogi, pominjao mogućnost stavljanja tog otpornika (ili, zašto da ne, i nekog kondenzatora ili drugog elementa paralelno ili redno, već u zavisnosti od namere), da su neki pisali o tome u knjigama koje su objavljivali, odnosno da su i neki komercijalni uređaji tog vremena koristili princip "lokalne povratne sprege".

Ali nije uopšte poenta u teoretisanju, nego u praktičnoj primeni. Da bi neki patent bio usvojen, potrebno je da se obrazloži u čemu je taj patent jedinstven (da simplificiramo radi poente). Dakle, sva cenjena gospoda koja su o tome teoretski pisala radila su svoj posao, a pitanje je da li je neko, oni sami, ili van njihovog kruga, patentirao spoj? Svakako da nije, jer je spoj potpuno generalizovan - anode povezati otpornikom, velika mudrost! Ako je pak postojao (pošto je verovatno u međuvremenu mogao da istekne) taj patent, pitanje je da li se radi o istom spoju, sa istim performansama, istim teorijskim i praktičnim utemljenjem.

Uključujući g. Schadea, inženjera RCA koji je zapravo napisao "application sheet" za novi proizvod, beam tetrode - ne spominju se neka SE audio pojačala. Naravno da je SE audio pojačala sa tim spojem bilo (u starim radio aparatima, konzolama i sl.) ali je princip primene bio veoma blag, neagresivan, nedorečen. Korišćeni otpornik je prevelike vrednosti, baš kao i većina drugih otpornika, a struje su premale. To je naravno onima koji znaju nešto više o materiji sasvim logično, jer je potrošnja struje tih aparata bila izuzetno značajan momenat: B+ znači pozitivni pol baterije, a dugo su ti aparati radili na baterije - specijalne baterije visokog napona kakve mi danas nemamo niti za njima imamo potrebe, niti možemo da ih zamislimo (kao ni sijalice sa ugljeničnim vlaknom koje traju ponegde već 100 godina bez gašenja).

Dakle, da rezimiramo: nije originalnost (potencijalni patent) u spoju, nego u primeni. Nadam se da nema potrebe da dalje prevrćemo ovu temu: meni niko ne može oduzeti trag koji sam ostavio u poslednjih više od decenije u svetskoj DIY zajedici, a oni kojima je žao što sami nisu imali (ili nemaju) istinski originalne ideje neće nimalo sebe uzdići pokušavajući da druge unize.

davorin napisao:Niti malo ne umanjujući značaj nečega kao "prvi sam objavio" te dobru osnovnu zamisao, mislim da samoproglašavanje "proroka u susjednom selu" neće doprinjeti poboljšanju razumjevanja rada sklopova prosječnim samograditeljima.


"Prorok iz susednog sela" je parafraza na "niko nije bio prorok u svom selu" - a za neupućene, najčešće se koristi u kontekstu Isusa Hrista (teško je i poverovati da neko nije čuo tu frazu bar neki put u životu). Ova istina, da je teško ili nemoguće biti prorok u svom selu, posebno se odnosi na "nedovoljno razvijene sredine" (sami procenite šta je nedovoljno razvijeno: kapital, tržište, svest...) pa tako ni Isusa niko nije zarezivao u rodnom Vitlejemu - a ipak je ostavio neizbrisiv trag na istoriji čovečanstva, verovatno veći i dublji nego što je mogao i da zamisli. U primere svakako spada i Nikola Tesla - da je ostao tamo gde se rodio, mi verovatno ne bismo danas imali ispravljačice, nego bi svuda oko nas brujali neki izvori DC napona za naša domaćinstva... za B+ bismo jednostavno uključili izlazni stepen u utikač, tako nekako...

Otud ovde nije reč o samoproglašavanju prorokom (što meni ni na kraj pameti nije, nemam takve ambicije i još uvek mi nije potrebna lekarska pomoć da savladavam svakodnevne životne prepreke), nego o osporavanju nečijeg doprinosa. Da postoji osporavanje, to uopšte nije pod sumnjom - dovoljno je pročitati post na koji odgovaram, sa dugim navodom svih ljudi koji su živeli pre mene i svakako bili dovoljno pametni da tako nešto osmisle, zar ne? S druge strane, da postoji doprinos - zapravo je neosporno. Dovoljno je pročitati moj blog, ili malo "guglati" ključne reči, da bi se stekao utisak o obimu i kvalitetu doprinosa.

davorin napisao:Ipak, na ovom forumu ima i priličan broj stručnjaka (većina se i ne javlja prečesto) kojima ne treba mistificirati i glorificirati nikakve zamisli, a praktični i konkretni savjeti bi svima ostalima jako pomogli.


Uvek skidam kapu stručnjacima, te sa njima rado sarađujem ako za tim ima potrebe. Što se pak tiče mistificiranja i glorificiranja zamisli, tu je osnovna premisa da je potrebno da postoji zamisao, a tek potom možemo da govorimo o mistificiranju i glorificiranju. Kada kažem zamisao, prvenstveno mislim na nešto originalno, dovoljno jedinstveno, a po mogućnosti i potpuno sažvakano tako da se može napraviti, bukvalno kao kit.

Premda je istina da ne pratim naročito pažljivo domaću DIY scenu (mislim prvenstveno na cevnu), upravo je pitanje (ne)postojanja originalnih dokumentovanih i prezentovanih zamisli osnovni kamen spoticanja:
a) veliki nedostatak originalnih zamisli: ogromna većina projekata o kojima se govori su premetanje istih tema bez ikakvog originalnog doprinosa, gde se kao crvena nit provlači nedostatak sredstava da se napravi nešto bolje - koliko je originalnih domaćih pojačala sa npr. 300B ili 2A3 cevima prikazano i dokumentovano bilo gde na netu? verovatno zato što su dotične lampe skupe i nedostupne (sic!)
b) potpuno neoriginalan pristup projektima: pentodama i bim tetrodama se, na primer, pristupa na najjednostavniji mogući način, vezujući ih u triodnom spoju... pri čemu je retkost čak i modifikacija vezivanja (da li g2 i g3 vezivati za anodu, ili za katodu...) - u nedostatku znanja ili ideja, "ide se" na "provereno", a onda se pravdaju pojačala od 1.7W (koja su mogla da imaju bar 5, a možda i 10W) skromnim sredstvima i željom da se nešto napravi, "za priču uz rakijicu".
c) samim tim vlada "skromnost" jer kada nemamo čime da se hvalimo, najjednostavnije je da se i ne hvalimo: tek poneko prijateljsko bodrenje "super ti je to".

Sećam se kako se jedan DIYer koji je pravio nekakvo pojačalce na bazi RH84 mučio sa naponom mreže (nema ni 220V pošteno) pa zbog toga grejači čkilje a B+ je na granici minimalnog... Na to je bilo mnogo bodrenja i hvaljenja, uz sažaljevanje zbog nesreće sa naponom mreže... a niko se nije javio, valjda zato što zna da pomogne, da kaže nesrećnom DIYeru da nađe ili namota jedan mali trafo (npr. torusni) sa sekundarom veličine otprilike onog što mu nedostaje (zamislimo da mu nedostaje 12V do 220 - dakle, može da upotrebi torusni trafo za halogenu rasvetu, koji se može kupiti u prvoj obližnjoj elektro radnji) čiji bi sekundar vezao tako da na npr. 208V iz mreže doda 12V od sekundara (u pogrešnom pravcu će oduzeti, u pravom dodati - "guglajte" pod voltage buck i voltage boost pa ćete naći i šeme, da ih sada ne crtam, jednostavnije je nego što se može zamisliti) i kao rezultat imaće prilično stabilnih 220V (ili 230V, ili koliko već želi da ima). Snaga tog trafoa? Pa mala, onoliko koliko troše potrošači: trafo od 50VA je dovoljan za ukupnu potrošnju potrošača od 880W - više nego što bi moglo da mu treba za sve aparate koje koristi za slušanje muzike... ! Pa gde su bili ti stručnjaci da čoveku pomognu? Baš bih voleo da znam...

Znači, za glorifikaciju je prvo potreban doprinos, po mogućnosti originalan.

Što se tiče konkretnih i praktičnih saveta, prvo bi trebalo da postoji pitanje, a onda se može dati odgovor, odnosno savet. Na žalost, forumi nisu najbolje mesto za to, pošto bi nečiji savet mogao da bude osporen, od strane lokalnih "gazda foruma". Mene obično banuju sa foruma zbog "pomoći i saveta" tj. ukazivanja na greške u projektima, krađe u zamislima i slično... a ponekad i zbog reakcije na glupost (e ovo potonje bi stvarno trebalo da izbegavam, ali ponekad je to jače od mene).
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

Re: SE ampić

PostPostao/la tubeman » Pon sij 27, 2014 11:46 am

Alex, Alex
Mislim da si nepotrebno zabrazdio u krive vode, a mi smo se (barem ja) poveselili da se pojavio netko konstruktivan koji će pridonjeti kvaliteti foruma.
Lijepo je što si se uhvatio jedne ideje i praktički je izpermutirao kroz primjenu.
Međutim , nemoj se ljutiti, ali nedopustivo je svojatati principe koji su poznati skoro sto godina, koji se uče najkasnije na odgovarajućim fakultetima, a mene osobno još iritira tvoje omalovažavanje "nekakvih" inženjera i nekakvih stvari koje su oni, prethistorijske budaletine "konstruirali".
Na žalost, ovo daje i glavni razloga tonu mojeg posta.

Ne smijemo tako razmišljati i ismijavati nekoga koji je ,eto, sto godina bio u zabludi i pred očima su mu promicale stvari koje nisu iz gluposti ili neznanja patentirali.
I onda se unatrag dvadesetak godina dogode "genijalci" (ne mislim na tebe već hrpu "konceptualnih inovatora reciklatora") koji izmišljaju toplu vodu i predstavljaju audiofilskoj zajednici "genijalne nove principe".

Nemoj se ljutiti, ali BAŠ SVE je izmišljeno odavno, i osim nešto tehnoloških stvari (drugačiji ispravljači, kvalitetnije komponente, mogućnost stabilizacije napona itd..) praktički se ništa posebno inovativno ne može dodati.
Mogu se razrađivati detalji (poput ovog što Ti radiš, i što je hvale vrijedno), ali marginalizirati one koji su to izmislili odavno, stvarno nema smisla.

Davorin ti je naveo nekoliko knjiga.
Ja ih mogu navesti još barem 20 (koje imam u vlastitoj zbirci, a starije su od 60 godina) gdje je sve to notorna stvar.
To što se svaka od tih stvari nije patentirala, ne znači da nije postojala, već u gami svega toga što se tada otkrivalo i koristilo nitko nije to smatrao potrebnim.
To onda ispadne kao ono s inovatorima koji u Briselu, Berlinu, Moskvi itd.dobiju ovakvu ili onakvu medalju za stvari koje se inače naveliko koriste u normalnom životu.
Svi se vole slikati na televiziji, država uživa što, eto, ima takve genijalce čije će "izume" netko debelo platiti, a nitko naravno, ne spomene da su BAŠ SVI dobili nekakvu medalju :) :) :)

Danas se patentira i način prđenja (oprosti na izrazu) jer postoji neizreciva glad da se nešto patentira, pa se tako pokušavaju (ako već ne patentirati onda barem komercijalizirati s posebnim naglaskom na vlastiti doprinos) aksiomatske stvari koje svaki inženjer elektrotehnike, a zanima ga odgovarajuće područje, ima (ili barem trebao imati) u malom prstu, ili barem treba znati gdje pojmove treba tražiti (što je inače jedna od važnijih stvari koje fakulteti mogu dati ).

Stoga sam zaključio da ti to, unatoč vidljivom iskustvu, i nije struka. Ispričavam se ako griješim.

Međutim, ako se radi o onom Aleksu Kitiću koji je (ne ulazim u razloge) banan (među inima) i na DiYAudio.comu, onda se bojim da će rasprava otići u sasvim krivom smjeru.

Bez ljutnje, ali unatoč tome što bi se možda trebalo "podrazumijevati " tko si i što si, bilo bi lijepo da se prvo predstaviš, kao što smo baš svi do sada napravili.
Ako je cilj istjerivanje neke svoje istine ili očekivanje divljenja prema liku i djelu, onda je najbolje da i dalje samo pišeš blog kojeg ćemo jako rado posjećivati.

Osim toga, ove detalje oko "dodavanja transformatora" i ostale "dragi Lastane" teme ovdje ipak ne treba objašnjavati.

Još jednom, bez ljutnje.
Ja obično kažem što mislim, i možda to izgleda grubo tako da to sigurnoo nije stav ostalih, ali sa mnom i ne moraš diskutirati :) :) :)
Zadnja izmjena: tubeman; Pon sij 27, 2014 11:54 am; ukupno mijenjano 1 put/a.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3119
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: SE ampić

PostPostao/la Edison » Pon sij 27, 2014 11:49 am

Alex Kitic napisao:Sećam se kako se jedan DIYer koji je pravio nekakvo pojačalce na bazi RH84 mučio sa naponom mreže (nema ni 220V pošteno) pa zbog toga grejači čkilje a B+ je na granici minimalnog... Na to je bilo mnogo bodrenja i hvaljenja, uz sažaljevanje zbog nesreće sa naponom mreže... a niko se nije javio, valjda zato što zna da pomogne, da kaže nesrećnom DIYeru da nađe ili namota jedan mali trafo (npr. torusni) sa sekundarom veličine otprilike onog što mu nedostaje (zamislimo da mu nedostaje 12V do 220 - dakle, može da upotrebi torusni trafo za halogenu rasvetu, koji se može kupiti u prvoj obližnjoj elektro radnji) čiji bi sekundar vezao tako da na npr. 208V iz mreže doda 12V od sekundara (u pogrešnom pravcu će oduzeti, u pravom dodati - "guglajte" pod voltage buck i voltage boost pa ćete naći i šeme, da ih sada ne crtam, jednostavnije je nego što se može zamisliti) i kao rezultat imaće prilično stabilnih 220V (ili 230V, ili koliko već želi da ima). Snaga tog trafoa? Pa mala, onoliko koliko troše potrošači: trafo od 50VA je dovoljan za ukupnu potrošnju potrošača od 880W - više nego što bi moglo da mu treba za sve aparate koje koristi za slušanje muzike... ! Pa gde su bili ti stručnjaci da čoveku pomognu? Baš bih voleo da znam...


Pozdrav Alex,
ja sam taj "nesrecni" DIYer... ;)

To je bilo moje prvo cjevno pojacalo, a proradilo je negdje oko Bozica 2008. godine. Izabrao sam tvoju shemu jer je relativno jednostavna, a oni koji su radili to pojacalo imali su samo pohvale. To je bilo eksperimentalno pojacalo, do tad sam napravio samo pretpojacalo s cijevima, i zanimalo me je mogu li sastaviti i pojacalo. Cijevi sam kupio u prodavaonici muzickih instrumenata, a mrezni trafo je bio koji sam imao. Izlazni trafoi su bili kineski... Bila je to hladna zima, svi okolo su se gijali maksimalno, i mrezni napon je bio nizak, 205 do 212V. Zbog toga je izlazni napon iz transformatora bio prenizak. No meni je pojacalo posluzilo da steknem iskustvo. Nije bilo svrhe usavrsavati to probno pojacalo, ono je posluzilo kao iskustvo za daljni rad. Kasnije je narucen posten mrezni trafo, prosla zima i mrezni napon je dosao u granice normale, i ja sam napravio nesto slicno tvom projektu RH807, samo sam koristio KT66 cijevi. Tebi mogu zahvaliti na shemama s kojima sam ja poceo raditi s cijevima.

Drago mi je da si dosao na nas forum. Konstruktori uvijek dobro dodju... :D
Znam i da si na drugim forumima imao problema zbog stavova i, ajmo reci, "pristupa". Nadam se da ovdje nece biti sukoba tog tipa. Ovo je mali forum s dobrom atmosferom.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: SE ampić

PostPostao/la davorin » Pon sij 27, 2014 12:54 pm

Mala napomena:
Spoj anoda i to između pentodnog naponskog stupnja NF-pojačala i pentodnog izlaznog stupnja NF-pojačala je obrađen u literaturi firme Philips, a time i zaštićen kao patent (iako je to pravo isteklo) još krajem '30.-ih godina prošlog stoljeća.
Spoj anoda triodnog naponskog NF-pojačala i pentodnog izlaznog stupnja NF-pojačala je obrađen i zaštićen (bio, istekao je!) od strane firme Telefunken pri promociji, predstavljanju preporučene šeme i implementiranju njihove kombinirane triode/izlazne pentode (ECL11/UCL11/VCL11) 1941./1942.-ge godine.
Svi ti patenti su registrirani u različitim državama (uključujući i već spominjani RCA-Schade), a pri tome treba uzeti u obzir da je razmjena tehničkih iskustava/šema/patenata u to doba kasnila godinama, a Njemačaka (Telefunken) i USA (RCA) su u to vrijeme bili u ratu, a Nizozemska (Philps) već okupirana.
Zapravo je cjela priča o tome manje važna, a važnije bi bilo uočiti što je inicijator ove rubrike htio: savjete, sugestije i pomoć u realizaciji SE-Class-A pojačala s 807-icom u izlazu.
Dakle na samom početku (SaWa: viewtopic.php?f=6&t=1876" target="_blank) su već postavljena pitanja, a sva ova skretanja s osnovne teme (pa i moja) su :text-offtopic: !
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6933
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Pon sij 27, 2014 6:49 pm

tubeman napisao:Alex, Alex
Mislim da si nepotrebno zabrazdio u krive vode, a mi smo se (barem ja) poveselili da se pojavio netko konstruktivan koji će pridonjeti kvaliteti foruma.
Lijepo je što si se uhvatio jedne ideje i praktički je izpermutirao kroz primjenu.
Međutim , nemoj se ljutiti, ali nedopustivo je svojatati principe koji su poznati skoro sto godina, koji se uče najkasnije na odgovarajućim fakultetima, a mene osobno još iritira tvoje omalovažavanje "nekakvih" inženjera i nekakvih stvari koje su oni, prethistorijske budaletine "konstruirali".
Na žalost, ovo daje i glavni razloga tonu mojeg posta.


Moram da se ogradim da je ovo otišlo off-topic, ali predstavlja nužnu repliku.

Pre svega, "tubeman", ne čitaš pažljivo postove. Da si pažljivo čitao, primetio bi da nipošto nisam omalovažavao inženjere iz prošlosti, niti njihova dostignuća, dapače, hvalio sam ih da su umeli sve da naprave sa tim što su imali, a spominjao i njihov doprinos našem današnjem svetu u vidu kompjutera itd.

To je čest problem kod ljudi, vole da vide ono što se njima vidi.

tubeman napisao: Ne smijemo tako razmišljati i ismijavati nekoga koji je ,eto, sto godina bio u zabludi i pred očima su mu promicale stvari koje nisu iz gluposti ili neznanja patentirali...

Mogu se razrađivati detalji (poput ovog što Ti radiš, i što je hvale vrijedno), ali marginalizirati one koji su to izmislili odavno, stvarno nema smisla.

Davorin ti je naveo nekoliko knjiga.
Ja ih mogu navesti još barem 20 (koje imam u vlastitoj zbirci, a starije su od 60 godina) gdje je sve to notorna stvar.
To što se svaka od tih stvari nije patentirala, ne znači da nije postojala, već u gami svega toga što se tada otkrivalo i koristilo nitko nije to smatrao potrebnim.
To onda ispadne kao ono s inovatorima koji u Briselu, Berlinu, Moskvi itd.dobiju ovakvu ili onakvu medalju za stvari koje se inače naveliko koriste u normalnom životu...

Danas se patentira i način prđenja (oprosti na izrazu) jer postoji neizreciva glad da se nešto patentira, pa se tako pokušavaju (ako već ne patentirati onda barem komercijalizirati s posebnim naglaskom na vlastiti doprinos) aksiomatske stvari koje svaki inženjer elektrotehnike, a zanima ga odgovarajuće područje, ima (ili barem trebao imati) u malom prstu, ili barem treba znati gdje pojmove treba tražiti (što je inače jedna od važnijih stvari koje fakulteti mogu dati ).

Stoga sam zaključio da ti to, unatoč vidljivom iskustvu, i nije struka. Ispričavam se ako griješim.


Na Engleskom se ovo zove "patronizing", a kod nas nema adekvatnog izraza, pošto je u našem miljeu normalno da genijalcima kažemo kako mnogo filozofiraju, a nadobudnim koji nas trzaju iz dremeža održimo predavanje o našim diplomama, fakultetima i dugogodišnjem iskustvu.

Izuzev ako si studirao pre II sv. rata, te si vršnjak mojih roditelja, teško da si na fakultetu ozbiljno učio o elektronskim cevima. Takođe, izuzev ako si ta generacija, teško da si zaista mnogo radio sa elektronskim cevima u praksi - izuzev ako si upravo bio uposlen tamo gde su se elektronske cevi i dalje koristile. Moja generacija je uveliko učila tranzistore i osnove (budućih) digitalnih tehnologija... otud od fakulteta (ETF) nema velike koristi kada su cevi u pitanju.

Očigledno je da se nismo razumeli o patentima i onom što je bitno: ili ja ne umem da se izražavam (teško da je tako!), ili ti ne želiš da me razumeš (na pravi način). Nije teško pronaći da li je patent postojao, malo je teže pronaći detalje o registraciji patenta, ako je istekao utoliko je manje bitno... ali ovde i nije bilo reči o patentu.

Inače, ja nisam studirao elektrotehniku: od škole imam samo fakulet (za sada), doduše dva... oba ekonomska (jedan socijalistički i jedan po Bologna procesu). Uopšte mi nije jasno zašto je to bitno, kad "forumaši" i DIYeri inače nisu završili ETF niti su na njemu učili o elektronskim cevima... a takođe je potpuno nebitno imajući u vidu moje znanje i reputaciju :) To bi sada bio novi "štos" da neko kaže kako ja nisam elektrotehničar pa da se otud u elektrotehniku, pojačala i ostalo baš i ne razumem (sic!)

tubeman napisao:Međutim, ako se radi o onom Aleksu Kitiću koji je (ne ulazim u razloge) banan (među inima) i na DiYAudio.comu, onda se bojim da će rasprava otići u sasvim krivom smjeru.

Bez ljutnje, ali unatoč tome što bi se možda trebalo "podrazumijevati " tko si i što si, bilo bi lijepo da se prvo predstaviš, kao što smo baš svi do sada napravili.
Ako je cilj istjerivanje neke svoje istine ili očekivanje divljenja prema liku i djelu, onda je najbolje da i dalje samo pišeš blog kojeg ćemo jako rado posjećivati.

Osim toga, ove detalje oko "dodavanja transformatora" i ostale "dragi Lastane" teme ovdje ipak ne treba objašnjavati.

Još jednom, bez ljutnje.
Ja obično kažem što mislim, i možda to izgleda grubo tako da to sigurnoo nije stav ostalih, ali sa mnom i ne moraš diskutirati :) :) :)


Zaista ne znam da li postoji neki drugi Alex Kitić koji "nastupa" pod svojim pravim imenom i prezimenom, za razliku od ogromne većine drugih (eto, dragi "tubemane", možda neko i zna kako se ti zapravo zoveš i poznaje te lično... ali za mene si potpuno skriven iza pseudonima i iskreno rečeno, možeš da pišeš šta god hoćeš, bez posledica).

Što se tiče banovanja, na diyaudio.com uopšte nisam banovan, nego sam sam tražio da mi se nalog obriše (zamrzne, šta god!) jer sam bio gnevan zbog jadnog nivoa na kome se rasprava vodi... navodno, nije moguće zamrzavanje naloga (kasnije sam shvatio da zapravo i nije tako, ima presedana) u znak protesta, pa sam se složio da me banuju - ali nigde nisu dodali ono "na sopstveni zahtev". Kada je reč o drugim forumima na kojima sam banovan, o tome ima ponešto i na mom blogu - jedna od "inovacija" koje mi se pripisuju je zahtev za poštovanjem autorskih prava onih koji postuju - ko postuje može biti banovan, ali se njegov post ne sme brisati niti menjati, izuzev ako nije u pitanju otvoreno remećenje javnog reda i mira (a ne remećenje interesa "gazda" foruma). Toliko o banovanju i forumima.

Nisam shvatio šta je to "dragi Lastan" i "dodavanje trafoa", ali čini mi se da se "lupus in fabula" sam javio :D da se priseti nesrećne situacije sa naponom mreže (koju je mogao lako da reši i u potpunosti uživa u svom uratku, samo što nije imao ko da ga posavetuje).

Za kraj, nešto ON TOPIC:
sva moja pitanja su bila namenjena onom ko je počeo temu, odnosno onom ko je predložio šemu pojačala koje misli da pravi... a ne onima koji su se javili da odgovaraju u svoje i tuđe ime...

Pa bih pitanje ponovio: zašto si se odlučio za tu šemu sa triodnim spojem, kada je mnogo bolja, proverena i jednako jednostavna šema, uz to i sažvakana, na domašaj ruke, a njene alternativne varijante dostupne i takođe na domašaj ruke (takoreći... domašaj miša da stisne link)?
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

Sljedeće

Vrati se na: Reciklaža

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost