OT iz SE ampić

offtopic iz očišćenih tema

Re: OT iz SE ampić

PostPostao/la davorin » Pet sij 31, 2014 11:38 am

Edison napisao:Jutro je pametnije od veceri. Sinoc sam izracunao presjek transformatora za limove EI84, a u stvari su limovi EI96, tako da ce snaga biti dovoljna. I dalje me zanima upotreba 5AR4 umjesto 5U4G. Naime, 5U4G koje imam su JJ proizvodnje i nekoliko mi ih je zaiskrilo i otislo u cjevni raj jako brzo. 5AR4 su Sovtek proizvodnje, i do sad rade bez problema. Zanima me i kako bi se u izlazu ponasala 807 jer i njih imam nekoliko.

Elektronke 6L6G, 807 i 6BG6G su u audio tehnici jednake na naponu napajanja od 250V, barem po podacima proizvođača. U postavkama instrumenta za mjerenje elektronki kojeg imam (NEUBERGER RPM-370/II) su svi parametri za te 3 elektronke jednaki (osim tipa i spoja podnožja), kao i struje koje instrumenti pokazuju kad su elektronke ispravne (Ua=Ug2=250V, Ug1=-14V, Uf=6,3V; za 100% ispravnu elektronku je nominalna struja Ia=72mA+20%/-5%). Kroz praksu sam vidio da postoje razlike u zvuku, najviše zbog konstrukcijskih razlika koji uzrokuju i zvukovne razlike (kapaciteti, dužine vodova, tip ukrućenja sistema u balonu, broj i tip držača sistema prema staklu, ima li "rameni pojas" odn. "shoulder shape", itd.), ali izlazna snaga i izobličenja su gotovo identična.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6954
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: OT iz SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Pet sij 31, 2014 12:18 pm

Edison napisao:Jutro je pametnije od veceri. Sinoc sam izracunao presjek transformatora za limove EI84, a u stvari su limovi EI96, tako da ce snaga biti dovoljna. I dalje me zanima upotreba 5AR4 umjesto 5U4G. Naime, 5U4G koje imam su JJ proizvodnje i nekoliko mi ih je zaiskrilo i otislo u cjevni raj jako brzo. 5AR4 su Sovtek proizvodnje, i do sad rade bez problema. Zanima me i kako bi se u izlazu ponasala 807 jer i njih imam nekoliko.


Sa čuđenjem sam čitao post... jer, kada mi kažu da je trafo 320V 250mA AC, onda nije mnogo teško izračunati koliko struje može dati u DC uz npr. bridge rectifier (graetz) i prvi kondenzator... ili npr. prvu prigušnicu... itd. Ako je pak trafo "prespecificiran" tj. motan na neadekvatnom jezgru, ili prijavljen kao 150W a zapravo jedva 100W (ima mnogo takvih slučajeva, pogotovo kod motanja torusnih trafoa) - onda je to do proizvođača trafoa.

Ja inače već duže vreme radim isključivo sa torusnim trafoima, koji su jeftiniji, manji, a imaju i manje rasuto polje (pogotovo iskoristiljiva osobina ako možeš da ih montiraš na pravi način, npr. uspravno - premda ja uglavnom nisam imao potrebe da idem tako daleko).

Što se tiče pitanja o g2 zener diodi - na mestu je. Naime, RH Universal je predviđen za cevi koje nemaju relevatna ograničenja u pogledu Ug2, pa je 51V (u praksi radije 56V 5W kvalitetna zener dioda 1N5370B) sasvim dovoljno. Naravno, pod pretpostavkom da želiš fiksiran Ug2 na 250V ili tu negde, možeš da odabereš veću vrednost zener diode, recimo dve 1N5370B ili dve 1N5368B u seriji, za 112V odnosno 94V manje od B+. Pošto očekujemo 337V sa 5U4, onda je u prvom slučaju 225V a u drugom slučaju 243... može i kombinacija... ali ne bih išao na više od 75V u jednoj zener diodi. Šire objašnjenje o zener diodama nađi na http://rh-amps.blogspot.com/2013/09/rh- ... super.html

5U4 vs 5AR4, razlika je povelika. U RH Universal pojačalu do znači oko 20V B+ više uz struju od oko 210mA i choke input napajanje, dok bi u tvom slučaju to moglo da bude i 40 ili 50V više. Naravno, to nije poseban problem ukoliko koristiš neku "jaču" cev, ali bi lako moglo da se desi da disipacija pređe 25W. S druge strane, te Sovtek kopije Mullard 5AR4 (nazubljene anode) su prilično dobre, kako po zvuku, tako i po sporom zagrevanju (do punog napona B+ čak i nekoliko sekundi duže nego Philips GZ34).

Ukoliko hoćeš da koristiš 6SL7, to je u RH Universal v2 šemi moguće (pozicija selektora na 200k, tj. Rfb od 200k, tj. dva 100k u nizu). Alternativa su razne ECC3x za koje odgovara više ili manje ista pozicija selektora, odnosno 6SN7 kojoj, baš kao i ECC82, odgovaraju obe pozicije (zavisi od ukusa i potrebe za ulaznom osetljivošću pojačala). Prouči šemu pažljivo.

Naravno, ja bih se radije držao noval podnožja, pošto je broj široko rasprostranjenih cevi upotrebljivih karakteristika neuporedivo širi u toj alternativi... ECC81, 82, 83, 5751, 5965, E180CC, verovatno i E80CC... itd.

Za kraj, izlazni trafo(jčići). Prva RH pojačala su odlično radila i sa minijaturnim trafoima iz radio aparata... ali postoji jedno ograničenje o kome tada nije moralo da se vodi računa, a to je izlazna snaga - zapravo power bandwidth. Ako su ti trafojčići dovoljno dobri za 6W u triodnom spoju EL34 uz 70mA struje, onda bi morali da budu i dovoljno dobri za RH spoj iste te EL34 i snagu od 10W. Ako nisu... onda je to zato što ni u prvom slučaju nisu bili dovoljno dobri :) Ipak, mislim da sa tim nećeš imati mnogo problema - sve dok ne budeš probao isto pojačalo sa nekim boljim i većim trafoima... a onda ćeš razumeti šta sam hteo da kažem o power bandwidth. To je deo koji definitivno izmiče ekipi koja trenutno na diyaudio.com diskutuje kako je moguće 12W 1% izobličenja od 300B u RH300B (a niko nije ni primetio da cevi uopšte ne pržim, već rade na kulturnih 32W disipacije otprilike)...
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

OT: SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Sub vel 22, 2014 12:18 am

Pardon, 6AU6 i EF94 su gotovo identične.

To naravno ne menja prethodno rečeno o radnoj tački za 6AU6 koja je vrlo "odokativna" tj. daleko od optimalne.

Takođe je i ELinear manje optimizirano rešenje od RH predloga. Ono što je tu dobro je da jednom kada se napravi, lako je prevezati sa UL na anodu, sa g2UL preko zener diode na B+... a mogu se zameniti i onih nekoliko otpornika, pa proveriti šta je bolje, jače, muzikalnije. Šteta truda, ali ponekad mora težim putem.

Ovako to deluje kao naglabanje budale (kad samo pomislim - ko još nudi svoj intelektualni trud drugima za džabe?!) koja se trpa gde mu mesto nije... još će ga sad "iskusni" nakrpiti... ma dajmo ga banovati, da nam ne kvar ugođaj ta spodoba... itd.
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

Re: SE ampić

PostPostao/la Dean » Sub vel 22, 2014 8:35 am

Kitiću, Jel to tvoja želja?
...pipl mast trast as....
Avatar korisnika
Dean
 
Postovi: 3733
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 4:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Sub vel 22, 2014 9:49 am

Dean napisao:Kitiću, Jel to tvoja želja?


Naravno da nije, a tvoja? Možda sam budala što delim sa drugima ono što znam i smislim, ali nisam auto-destruktivan.

S druge strane, činjenica je da se "vređači" još nisu probudili. Čekaj da se probude i vide kako sam im "oskrnavio" temu i forum, pa kad navale da pokazuju ko su i kakvi su...

E, takvi bi me najradije "makli", i to ne samo sa foruma, nego i faktički...
Zadnja izmjena: Alex Kitic; Sub vel 22, 2014 10:08 am; ukupno mijenjano 1 put/a.
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

Re: SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Sub vel 22, 2014 10:07 am

davorin napisao: Šema RH-807-SE od Aleksandra Kitića (koju sugeriraš u linku) je prilično "lukavo" napravljena! Napravljena je po maniri "distortion cancelling"-a, ... Otpornik između anoda pobudne i izlazne elektronke (100kOhma; SCHADE FEEDBACK ...


fixxxer napisao:Evo i Alexovog bloga gde ima jos dosta razrada na temu ;)

http://rh-amps.blogspot.com/2013/01/rh-universal.html


harkonen napisao:Upravo tako, Aco je to napravio ok, testirao i bez puno filozofije objavio, a koliko vidjeh na netu, na desetke je tih njegovih konstrukcija danas po svijetu kod zadovoljnih graditelja...


Priznaćete, neobično je kad o vama postuju, a kad se i sami pojavite, onda vas upućuju da bi bio red da se predstavite... pošto niko nije čuo za vas, valjda?! Ako još ne dozvolite da se vaše reči izvrću, a stvari izvode van konteksta, još će vas zvati spodobom (nekažnjeno). Ako insistirate, možda vas i banuju.

Schultz napisao:Svakakvih kretena svakodnevno susrećem ali ovaj spada u klasu "Uber".

Ajde sada sa se malo svađamo (ionako je kiša i ružno vrijeme) pa da mu zalijepimo ban za vijeke vjekova i neka zagađuje svojim đubretarskim idejama nečiji tuđi prostor pa makar on bio i virtualni...

Pfuj....


Od zvezda, preko trnja, do pepela... tako nekako.

Pa sad ti meni reci, Dean, gde ja tu nisam u pravu?
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

Re: SE ampić

PostPostao/la Edison » Sub vel 22, 2014 10:27 am

Alex, covjece, daj se malo opusti. Nitko te odavde ne zeli micati, pogotovo ne "fakticki". Nije mi jasno sto se sam postavljas u poziciju kontra "vrijedjacima". Nema tih vrijedjaca (dobro, bilo je jedno ljutito reagiranje, ali covjek se kasnije ispricao), no ljudi ponekad reagiraju kad ih se provocira. Nisi nista oskrnavio, ni temu, ni forum. Dao si svoj prijedlog, iznio misljenje... Tvoj prijedlog protiv prijedloga drugih. SaWa ce sam odabrati kojem ce misljenju prikloniti, kako i sto ce graditi, jer radi sebi pojacalo. Da si prijedlog iznio na malo "simpaticniji nacin", moguce da bi radio prema tvome prijedlogu. No pola tvog posta je prijedlog, a pola o tome kako te progone. Prizivas "vrijedjace", bannanje... cemu to? Nepotrebno je.

Iako sam velis da nisi auto-destruktivan, postovi ti ipak imaju takav prizvuk. Moj prijedlog je da smirimo strasti, mozemo raspravljati konstruktivno, s uvazavanjem sugovornika, argumentima... Mozemo se i ne sloziti, ali to mora biti u okvirima kulturnog i dobronamjernog ophodjenja. Ocigledno je imas znanje, imas sto reci... ali ima toga i kod drugih. Stoga, raspravljajmo u konstruktivnoj i relaksiranoj atmosferi.

A kakvo ce misljenje o tebi stvoriti clanovi foruma - ovisi iskljucivo o tebi i tvojim postovima. Lijepo je to sto zelis pomoci i podijeliti znanje. I jos jednom, opusti se, ovdje te nitko ne progoni.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5686
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: SE ampić

PostPostao/la Dean » Sub vel 22, 2014 4:02 pm

Alex Kitic napisao:..Priznaćete, neobično je kad o vama postuju, a kad se i sami pojavite, onda vas upućuju da bi bio red da se predstavite... pošto niko nije čuo za vas, valjda?! Ako još ne dozvolite da se vaše reči izvrću, a stvari izvode van konteksta, još će vas zvati spodobom (nekažnjeno). Ako insistirate, možda vas i banuju.
..Pa sad ti meni reci, Dean, gde ja tu nisam u pravu?


Uopče ne ulazim da li tvoji uređaji rade i kako rade. Problem je samo što si ti među onom populacijom ljudi koji se ne znaju izražavati na forumu. Takvi sami sebe unište, što je šteta jer za koju godinu bilo bi nešto od tebe... :lol: . :geek:
...pipl mast trast as....
Avatar korisnika
Dean
 
Postovi: 3733
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 4:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: SE ampić

PostPostao/la Klokan » Sub vel 22, 2014 6:17 pm

Dean napisao:
Alex Kitic napisao:..Priznaćete, neobično je kad o vama postuju, a kad se i sami pojavite, onda vas upućuju da bi bio red da se predstavite... pošto niko nije čuo za vas, valjda?! Ako još ne dozvolite da se vaše reči izvrću, a stvari izvode van konteksta, još će vas zvati spodobom (nekažnjeno). Ako insistirate, možda vas i banuju.
..Pa sad ti meni reci, Dean, gde ja tu nisam u pravu?


Uopče ne ulazim da li tvoji uređaji rade i kako rade. Problem je samo što si ti među onom populacijom ljudi koji se ne znaju izražavati na forumu. Takvi sami sebe unište, što je šteta jer za koju godinu bilo bi nešto od tebe... :lol: . :geek:


Treba uvesti "Svidja mi se" opciju Slika :)
Avatar korisnika
Klokan
 
Postovi: 628
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 12:36 am
Lokacija: Pakrac - Osijek, Hrvatska

Re: SE ampić

PostPostao/la Alex Kitic » Sub vel 22, 2014 7:08 pm

Edison napisao:Alex, covjece, daj se malo opusti. Nitko te odavde ne zeli micati, pogotovo ne "fakticki". Nije mi jasno sto se sam postavljas u poziciju kontra "vrijedjacima". Nema tih vrijedjaca (dobro, bilo je jedno ljutito reagiranje, ali covjek se kasnije ispricao), no ljudi ponekad reagiraju kad ih se provocira.


Taj se lik kasnije izvinio - učesnicima foruma, što ih je uznemirio svojim ispadom. Nešto kao kada se u društvu napiješ pa povratiš pored stola... nije se izvinuo onom po kome je povratio.

Edison napisao: Da si prijedlog iznio na malo "simpaticniji nacin", moguce da bi radio prema tvome prijedlogu.


Pravo da ti kažem, nisam siguran da me zanima šta će neko sebi praviti... ako ne zna sebi dobro da odabere i napravi... šta ja tu mogu?!
rh-amps.blogspot.com
Alex Kitic
 
Postovi: 46
Pridružen: Ned sij 26, 2014 8:55 am

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Reciklaža

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost