SRPP sa UCL82

[tom_hifi]

Skroz zanimljivo pojačalo. Ekonomično, a ima se dosta snage za neki kuhinjski setup, nazovimo ga tako. Možda se i meni 'potkrade' tako nešto, sljedeće ili one druge godine.

[pamook]

upravo tako - za cjelodnevno drndanje radija ili nekog drugog izvora dok se neobavezno baviš.... nenaporno, ali dovoljno otvoreno i svijetlo, cak na ovim malim zvucnicima i "dovoljno" basa, odn. ocekivao sam puno puno "tanji" zvuk... nit je šuplje, nit vrišti... nita.... ni krila, ni nogice

jedino, grije se na sve strane (ispod otpori na grijanju i katodni, gore lampe sa svojim grijačima).... moram osmislit nekakav perforirani lim/mrezicu odozdo, nema zatvaranja na klasican nacin

izvukao osciloskop iz "bunkera", a nasao sam i gdje sam spremio signal generator... sutra malo podesavanja, ako se nesto vec ne isprijeci

[pamook]

...update...

sa 1Veff na ulazu imam 8,8Vp-p na izlazu, dakle Veff=3,12V na dummy load-u od 4R

jedino sto mi nije bas najjasnije je da je (kineski) otpornik deklariran na 4R 50W dao rezultat mjerenja na Fluke-u 6,5R ... imam ih nekoliko, i svi mjere isto ...

uglavnom, ako je tocno da je 4R, onda imam oko 2,5W na izlazu.... ako je tocno ovo drugo, onda oko 1,5W

odlemio sam vodove povratne veze nakon podesavanja i izmjerio otpore na trimerima -

Lijevi kanal 48,9k
Desni kanal 62,6k

ti otpori su "ukupni", na shemi je u seriji s trimerom 100k jos i jedan otpor od 22k koji sam izbacio jer sam imao trimere od 200k, namjestio ih za start na 122k i zalemio...

eto, i to smo obavili (a potrajalo je dok sam nasao gdje sam "spremio" modificirano napajanje od kompa kojim napajam signal generator....)

[davorin]

FLUKE mjeri otpornike pomoću viših frekvencija, a ne sa DC-strujom kao klasični instrumenti sa skretnim kalemom pa zbraja otpornu i induktivnu komponentu otpornina (Zr+Zl). Većina visokovatnih žičanih otpornika je napravljena tako da je okrugli profil izolatora namotana otporna žica (namotana sa razmakom, lakirana/emajlirana pa ispečena) uglavnom u jednom smjeru što rezultira i induktivnom komponentom (uz otpornu). Otpornike treba izmjeriti sa instrumentom koji ima skretni kalem i mjeri ih pomoću istosmjerne struje.
Na kojoj frekvenciji si mjerio izlazni napon? Preporučujem mjerenja na maksimalno ~100Hz jer se time umanji utjecaj induktivnog otpora opterećenja, a i instrument ima točnije očitanje napona.

[pamook]

mjerio na 1kHz .... mogu probat opet na 100Hz sutra.... sad se slusa malo u sistemu, prvo spojio na stare Grundige (ove s okomitim letvicama) ali oni su banana sto se tice visokih - gluhi su (ili su visokotonci zaribali)... onda malo razmaknuo kramu i stavio Arcus-e TS-300, oni su deklarirano 4R... fino, bolje, a moze se i pojacat do razine kada jos nema distorzije a normalan razgovor (ili cak omanja svadja ) nije moguc(a) odn. pre glasno je i ometa...

mission accomplished

skroz fora, i kako svira i kako se ponasa, a malo, portabilno, iako nije bas lagano

[Master of disaster]

a moze se i pojacat do razine kada jos nema distorzije a normalan razgovor (ili cak omanja svadja ) nije moguc(a) odn. pre glasno je i ometa...

mission accomplished

Znači glasnije je od žene. To je to.

[pamook]

evo i kako je glasao 100Hz žiri:


dakle, signal generator na 100Hz, 1Veff:

na ulazu Veff=1V (provjereno, RMS)
teret je 4R

na izlazu - uz volume pot na max, tik pred klipanje - 1,729V RMS

ako uz iste postavke stavim signal ponovo na 1kHz, onda imam mjereno na izlazu 0,818V RMS, nema naznaka klipanja...

bojim se da uz nove postavke nece bit glasniji od zene

[tubeman]

Možda bi bilo dobro malo bolje definirati ciljeve i metodologiju mjerenja.
S postojećom tehnologijom možeš izmjeriti snagu i frekventni odziv na koliko-toliko jednostavan način (bez dodatne matematike ).
Gledati gdje dolazi kliping (ili ono što možeš zamijetiti pomoću osciloskopa je prilično rudimentarno, mada bolje od "objektivnog uhomjera"

Ovo sa snagom je teoretski više-manje OK, mada preporučam uzeti "obične" keramičke 5, 12 ili 25 W otpornike jer mislim da su precizniji od onih "zlatnih", pogotovo ako su došli iz Kine
Ove bijele kockice su sigurno točne i SIGURNO NISU induktivne pa nema razloga izbjegavati ih.
Za razliku od njih "zlatnici" vrlo često imaju spiralu. Doduše, kod ovako malih otpora to ne bi trebao biti nikakav problem.
Još ako ih posložiš kako treba, može se dobiti vrlo precizan dummy load.
Tako više neće biti dilema oko otpora i snage
No, u ovom slučaju to i nije najvažnije.

Druga stvar (mislim da bi ju trebalo malo pojasniti) je ovo što si pokušao sa 1 KHz i 100 Hz.
To što si dobio na izlazu je u stvari odnos postignute snage na tim frekvencijama.
Tu moramo biti precizni u uvjetima:
Napon iz oscilatora mora biti jednak NA SVIM frekvencijama koje se mjere.
Pri tomu ne treba navijati sve do daske jer ćemo dobiti nered.
Prvo zato što ćemo prepobuditi ulaz, a drugo što ti jednostavni oscilatori vrlo često NEMAJU konstantnu amplitudu prilikom promjene frekvencije pa bi trebalo svaki put podešavati točan nivo signala.

Ako si damo malo truda, vrlo lako ćemo za par minuta izmjeriti frekventni odziv što je jedna od najvažnijih karakteristika pojačala.
Možemo teoretski izračunati što god želimo, ali to je potrebno provjeriti i praktički.
Teorija i razno razni simulatori znaju samo za idealne situacije što se u stvarnom životu ne dešava prečesto i treba ih shvatiti kao pomagalo i "nit vodilju".
Preporučeno mjerenje nam može dati vrlo kvalitetne smjernice kod bilo kakvih preslagivanja ili analitze eventualnih pogrešaka (tu ćemo se malo osvrnuti i na NPV).
Dakle, predlažem:

Podesiti oscilator na sinusni oblik signala i izlazni nivo od 0 dB (cca 0,7V - može i manje, u svakom slučaju manje od maksimalno predviđenog ulaznog signala pojačala). Ne znam kakav signal generator imaš, ali treba biti siguran da su nivoi točno izmjereni. Ako je kakav kinez i ima prikaz frekvencije i nivoa signala, postoji vjerojatnost da se nivo ne mjeri točno.
Podesiti ga sekvencijalno na frekvencije koje želimo mjeriti.
Najbolje je uzeti neki kvazilogaritamski niz, npr 20 Hz, 30 Hz, 50 Hz,100 Hz, 200 Hz, 500 Hz, 1kHz, 2 kHz, 5 kHz, 10 kHz, 20 kHz, 30 kHz 50 kHz. Naravno, može i gušće, pogotovo onaj dio od 10 do 20 kHz (10,12,16,20 itd) gdje se može očekivat (mada i ne mora) pad krivulje.
Sve to prvo mjeriti BEZ povratne veze, a klizač potenciometra na ulazu ne smije biti na maksimumu. Njegov položaj treba procijeniti.

Na lažnu antenu prikačimo voltmetar i mjerimo nivo signala.
Pri tomu nas ne zanimaju konkretne vrijednosti bilo AC, bilo RMS ili kako god
Zanimaju nas odnosi veličina. Ako imamo preračunato u vate, još bolje
Budući se ovdje radi o relativno slabačkom pojačalu ne bi trebalo inzistirati (barem na početku) na 1W.

Kada "pretrčimo" sve frekvencije, dobiti ćemo grafikon na kojem će se lijepo (finoća će ovisiti o broju mjernih točki) vidjeti frekventni raspon i eventualne anomalije (npr. lako se vidi oscilira li pojačalo na visokim ili, rjeđe, niskom frekvencijama, što se na uho uglavnom ne može zamijetiti).
Tu bi savršeno sjeo kakav analizator, ali ne treba pretjerivati.

Tek sada ćemo primijeniti povratnu vezu.
S istim uvjetima ulaza i izlaza možemo ponovo premjeriti značajne točke grafikona.
Preračunavši nivoe od prije NPV i sa NPV, lako dobijemo njezinu vrijednost pa se može vidjeti koliko nam je treba, odnosno, koliko si je smijemo priuštiti Tu nam treba i osciloskop priključen na izlaz (paralelno otporniku.

S doziranjem povratne veze (naravno, u određenoj mjeri) se jednostavno može "poravnati" pojačanje jednog i drugog kanala.Jasno, ako se to dešava unutar par dB
Mnogi se gnušaju i spominjanja povratne veze, ali nisu u pravu.

Tek nakon svega toga možemo potjerati ulazni signal do nivoa s kojim dobijemo očekivanu izlaznu snagu.
Ako je taj signal prevelik, zagušiti ćemo pojačalo, a ako je premali, nećemo dobiti očekivane vate.

I tako u nedogled .....

Ovo što si dobio na 100 Hz i 1 kHz nije baš nešto jer bi na frekvencijama od 100 Hz do 7-98 kHz sve trebalo biti prilično ravno.
Probaj predloženo pa će se možda štogod iskristalizirati.

[pamook]

Thx Tubeman

Kroz razgovor s Davorinom zakljucili smo da sam moguce ponesto negdje i sfushao (tko bi rekao ) oko toga da li je RMS vrijednost ili nije RMS vrijednost i upravo oko toga koliki je tocno bio ulazni signal i tako redom... pa sam krenuo sve ponovo izmjeriti na recenih 100Hz.

Signal generator je naravno kinez (u ocekivanju sam strijele nebeske da negdje na buvljaku - vjerojatno u BiH - naletim na nesto starije a upotrebljivo, cjenovno nije stvar da mora biti bagatela, nego da radi), ovaj na slici:

20171001_184308.jpg

upravo zbog sumnje u doticnog, na ovoj slici:

20171001_164241.jpg

-je s lijeve strane stavljen instrument koji mjeri ulazni signal (RMS vrijednost, vjerovali ili ne)... pokazalo se da je ta vrijednost konstantna na 100Hz, 500Hz i na 1kHz... vislje nisam isao, za sada... dakle, uvjet da je nivo signala na svim trazenim frekvencijama isti je u ovom slucaju ispunjen i provjeren-

-Fluke s desne strane je pokazivao RMS vrijednost AC napona prikljucen paralelno teretu - zlaćani 4R 50W, kinez

probavsi namjestiti max izlaznu snagu prije klipanja na 100Hz ispada da sam mu pustio toliko povratne veze da je (odlemljena pa provjerena) vrijednost otpora na trimeru bila 8-9k (dakle, niti onih 22k izdvojenih prema shemi, naravno, nisam to predvidio )

provjerom napona na Hameg osciloskopu koji imam, pokazalo se da doticni laze za 0,2V u postavljenom podrucju (2V po podioku, pusten 1kHz signal 1Veff i ocitano na osciloskopu 3Vpp uz prethodno kalibriranu sondu)

u svakom slucaju cu isprobati ovo mjerenje frekv. odziva, nisam nikada pa bi svakako trebao barem se poigrati ucenja radi... moram prvo provjeriti kako se ponasa kinez na visim frekvencijama od 1kHz (sto se tice nivoa, odn. napona) pa tek onda pristupiti ispitu zivaca

trenutno stanje je - eno ga na stolu (amp) - jer je nakon namjestanja NPV pri 100Hz i pustanja u pogon poceo "pucketati" kroz zvucnik(e) i instant sam ga ugasio, pa ponukan razmisljanjem krenuto gledati sto bi moglo biti krivo - na kraju odlemio NPV i izmjerio vrijednosti otpora trimera, zinuo, vratio na onih gore recenih 40inesto i 60inesto, i zakljucio da dosta za danas... bolje ostavim za sutra, nego da izgori (a moglo bi)

izmjenio sam elektrolite u katodnoj grupi za nichicon muse iste vrijednosti kako shema nalaze, i rijesio ono malo brujanja koje se culo (100Hz) ugledavsi vod koji sam vlastorucno stavio sa minusa jednog izlaznog trafoa na minus drugog, pa to odveo na CT mase... dodao "vlastiti" vod za svaki trafo ponaosob i zujanje u zvucniku dok je pot potpuno stisan je bye-bye...

thx jos jednom za naputak i za strpljenje oko objasnjavanja, greatly appreciated rekli bi neki

[davorin]

Za početak mi se čini da FLUKE (kao i većina univerzalnih instrumenata!) s povećanjem frekvencije napona očitava sve niže vrijednosti!