Vođenje masa

[COYG]

Hvala Davorine. Znači to pojačalo može na line out ili CD izlaz.

Znam da sam dosadan več, ali moram još pitati nešto. Jasno mi je da se sve mase spajaju u jednoj točki pa na masu, a da li masa ulaznog činča ide također na tu zajedničku točku ili može na šasiju?

[davorin]

Hvala Davorine. Znači to pojačalo može na line out ili CD izlaz.

Znam da sam dosadan več, ali moram još pitati nešto. Jasno mi je da se sve mase spajaju u jednoj točki pa na masu, a da li masa ulaznog činča ide također na tu zajedničku točku ili može na šasiju?

Teoretski treba sve mase spojiti u jednu točku pa na šasiju, a gdje će ona biti trba ustanoviti pokusom (sa stanovišta najmanjeg "bruma").
Kod uređaja koji imaju "linijsku" ulaznu osjetljivost, nisam toliko o tome vodio računa, koliko da vodove mase koji vode veliku struju (izlazna elektronka-katoda) vodim odvojeno prema šasiji i ispravljaču od onih gdje su male struje (ulazne i pobudne elektronke-katode). Vodove mase signala (rešetke, ulaz, potenciometar bih uglavnom spojio sa šasijom kod ulaznog priključka.

[Edison]

Kod uređaja koji imaju "linijsku" ulaznu osjetljivost, nisam toliko o tome vodio računa, koliko da vodove mase koji vode veliku struju (izlazna elektronka-katoda) vodim odvojeno prema šasiji i ispravljaču od onih gdje su male struje (ulazne i pobudne elektronke-katode). Vodove mase signala (rešetke, ulaz, potenciometar bih uglavnom spojio sa šasijom kod ulaznog priključka.

Davorine, mozes li ovo jos malo pojasniti? Spoj zajednicke mase sa sasijom bi morao biti samo u jednoj tocki. Kako si napisao, ispada da imas dva spoja, jedan za signal i jedan za vece struje napajanja. Mora tu biti jos nesto...

Sto se originalnog pitanja tice, mase cincheva moraju biti izolirane od kucista i spojene u tocku gdje se spajaju sve signalne mase.

[davorin]

Kod uređaja koji imaju "linijsku" ulaznu osjetljivost, nisam toliko o tome vodio računa, koliko da vodove mase koji vode veliku struju (izlazna elektronka-katoda) vodim odvojeno prema šasiji i ispravljaču od onih gdje su male struje (ulazne i pobudne elektronke-katode). Vodove mase signala (rešetke, ulaz, potenciometar bih uglavnom spojio sa šasijom kod ulaznog priključka.

Davorine, mozes li ovo jos malo pojasniti? Spoj zajednicke mase sa sasijom bi morao biti samo u jednoj tocki. Kako si napisao, ispada da imas dva spoja, jedan za signal i jedan za vece struje napajanja. Mora tu biti jos nesto...

Sto se originalnog pitanja tice, mase cincheva moraju biti izolirane od kucista i spojene u tocku gdje se spajaju sve signalne mase.

U praksi vodim 2 voda mase, jedan za signale (prve rešetke) koji sa šasijom spojim kod ulaznih konektora (koji su izolirani, a obično tu stavim jednu 4mm-"buksnu" za poseban vod uzemljenja koja je direktno spojena na šasiju. Njega "razvedem" po pojačalu "skupljajući" odvodne otpornike rešetki a završi na -polu zvučničkog terminala.
Drugi vod mase je uzemljen kod izlazne elektronke zajedno sa njezinom katodom i -polom ispravljača, pa ga razvedem postupno prema ulaznoj elektronki "skupljajući" putem katodne otpornike elektronki.

[tom_hifi]

Kod uređaja koji imaju "linijsku" ulaznu osjetljivost, nisam toliko o tome vodio računa, koliko da vodove mase koji vode veliku struju (izlazna elektronka-katoda) vodim odvojeno prema šasiji i ispravljaču od onih gdje su male struje (ulazne i pobudne elektronke-katode). Vodove mase signala (rešetke, ulaz, potenciometar bih uglavnom spojio sa šasijom kod ulaznog priključka.

Davorine, mozes li ovo jos malo pojasniti? Spoj zajednicke mase sa sasijom bi morao biti samo u jednoj tocki. Kako si napisao, ispada da imas dva spoja, jedan za signal i jedan za vece struje napajanja. Mora tu biti jos nesto...

Sto se originalnog pitanja tice, mase cincheva moraju biti izolirane od kucista i spojene u tocku gdje se spajaju sve signalne mase.

U praksi vodim 2 voda mase, jedan za signale (prve rešetke) koji sa šasijom spojim kod ulaznih konektora (koji su izolirani, a obično tu stavim jednu 4mm-"buksnu" za poseban vod uzemljenja koja je direktno spojena na šasiju. Njega "razvedem" po pojačalu "skupljajući" odvodne otpornike rešetki a završi na -polu zvučničkog terminala.
Drugi vod mase je uzemljen kod izlazne elektronke zajedno sa njezinom katodom i -polom ispravljača, pa ga razvedem postupno prema ulaznoj elektronki "skupljajući" putem katodne otpornike elektronki.

Vođenja mase bi svakako trebali staviti u neku novu temu i prodiskutirati i tome. Meni će to, također, dosta trebati kod mojeg GM-70.

[Edison]

U praksi vodim 2 voda mase, jedan za signale (prve rešetke) koji sa šasijom spojim kod ulaznih konektora (koji su izolirani, a obično tu stavim jednu 4mm-"buksnu" za poseban vod uzemljenja koja je direktno spojena na šasiju. Njega "razvedem" po pojačalu "skupljajući" odvodne otpornike rešetki a završi na -polu zvučničkog terminala.
Drugi vod mase je uzemljen kod izlazne elektronke zajedno sa njezinom katodom i -polom ispravljača, pa ga razvedem postupno prema ulaznoj elektronki "skupljajući" putem katodne otpornike elektronki.

Odlicno. Na ovaj nacin odvojene su signalna masa, i masa napajanja u kojoj teku vece struje. Daj jos samo opisi kako i gdje se spajaju te dvije mase. Nije lose znati kako to majstori rade, a koristit ce svima na forumu, pogotovo mladjima.

I slazem se s Tomom, ovo bi trebalo dobro prodiskutirati u jednoj posebnoj temi. Steta sto nam ovdje jos uvijek nema ilimzina, imao bi on puno toga reci o ovoj temi.

[davorin]

U praksi vodim 2 voda mase, jedan za signale (prve rešetke) koji sa šasijom spojim kod ulaznih konektora (koji su izolirani, a obično tu stavim jednu 4mm-"buksnu" za poseban vod uzemljenja koja je direktno spojena na šasiju. Njega "razvedem" po pojačalu "skupljajući" odvodne otpornike rešetki a završi na -polu zvučničkog terminala.
Drugi vod mase je uzemljen kod izlazne elektronke zajedno sa njezinom katodom i -polom ispravljača, pa ga razvedem postupno prema ulaznoj elektronki "skupljajući" putem katodne otpornike elektronki.

Odlicno. Na ovaj nacin odvojene su signalna masa, i masa napajanja u kojoj teku vece struje. Daj jos samo opisi kako i gdje se spajaju te dvije mase. Nije lose znati kako to majstori rade, a koristit ce svima na forumu, pogotovo mladjima.

I slazem se s Tomom, ovo bi trebalo dobro prodiskutirati u jednoj posebnoj temi. Steta sto nam ovdje jos uvijek nema ilimzina, imao bi on puno toga reci o ovoj temi.

Nigdje nisu međusobno povezane! Masa signala je sa šasijom spojena kod ulaznih utičnica (1 točka na neizoliranoj 4mm-buksni), a masa struja kod izlazne elektronke (nekad i kod elektrolita, ali se zapravo nađe na šasiji točka na kojoj nema "bruma"!).
Tako su te dvije "mase" međusobno povezana preko šasije, ali to i nije bitno jer između njih nema protoka struje!

[harkonen]

Ukoliko se koriste strmiji i strujno potentniji driveri, nije loše sve "veze" mase sa katoda ipak dovesti posebnom žicom do CT (centralna točka) mase i tako spriječiti svaku mogućnost superponiranja. Uzmimo samo primjer kada je izlazna 6c33. Vodom mase teče 250mA. To mora direktno i samo za sebe u CT. Dakle, nema idealne i uvjek primjenjive jedne jedine metode odnosno postupka.
Također, ulazni konektori (ionako izolirani) ako su odozada na kutiji, a ulazne lampe odnaprijed, po meni nije zgoreg pozicionirati jedan jedini spoj sa šasijom inicijalno upravo na mjestu ulaznih lampi (koje su najčešće i najveći dio naponskog pojačanja najmanjih signala pa time i osjetljivije), kako bi puzeće struje, odnosno naponi nastali na struja puta direktni(sam materijal) i prijelazni otpor(spoj raznih ili istovrsnih materijala) šasije bili tu najmanji. Ovo je posebice bitno na phono stupnjevima gdje je primjerice svaki cm viška voda mase, odnosno svaki pogrešan korak u ovom segmentu primjetno i primjereno kažnjen...
Također, masa i šasija (direktno uzemljena) ipak odvojeni blokom bypassiranim antiparalelnim diodama ili otporom desetak ohm. Barem tako sam do sada našao svoj optimalni standardni postupak koji mi jamči najmanje
signale smetnji iz ovog izvora.
Ali više manje, svi to znamo ili koristimo slične metode. Vjerujem da bi ljudima bilo poželjnije nacrtati jedno grananje i vođenje mase na primjeru neke blok sheme nekoliko stupnjeva klasičnog pojačala.....

[davorin]

Nisam se ogradio: phono, mikrofonska i instrumentalana pojačalu su sasvim druga priča i za svaki slučaj vrijedi pojedinačno riješenje.
Ovakav sistem vođenja masa sa dva odvojena voda sam zapravo kopirao (principjelno) sa LAMM pojačala (model ML2 koji ima jednu 6S33S i jednu u stabilizatoru napona) koje je bilo kod mene na servisu/popravku negdje 2002.-ge!
Do tada sam radio zvjezdasto vođenje mase, odnosno mase svakog pojedinog stupnja bih vodio u jednu točku, najčešće bih ih "zakvačio" (ili zalemio) za vijak kojim je pričvršćeno podnožje ulazne elektronke.

[Edison]

Vjerujem da bi ljudima bilo poželjnije nacrtati jedno grananje i vođenje mase na primjeru neke blok sheme nekoliko stupnjeva klasičnog pojačala.....

Ajd, kad nadjes malo vremena, skiciraj pa okaci.