Preliminarna razmišljanja o pojačalima

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la cappucino » Sri tra 26, 2017 6:42 pm

membrana napisao:Po shemi ispada da je prednapon obrtača +10V (??)
Rg1 otpori za 807-ice 470k možda nepotrebno preveliki kao i vezni 470nF.
Ja bi npr. izbacio ispravljačicu da nemam mrežni sa duplim sekundarom. Njezin unutarnji otpor nadomjestio otpornikom 100-200 oma.

Zar nije 4,7k na g1? Ili se loše vidi?
A vezni 470nF... bo? Čini mi se ok. Ako bi bio pre velik kao što navodiš, možeš malo objasnit koji bi po tebi trebao bit i zašto.
Napominjen, meni je to prvi PP pa ne bi volio zafrknut nešto.
A što se tiče ispravljanja, obavezno ostaje cijevno ispravljanje. Več kad radimo cijevni amp, neka ostane i cjevno ispravljanje. To je moja fix idea, pa bi molio za razumijevanje...
Avatar korisnika
cappucino
 
Postovi: 1613
Pridružen: Pon stu 25, 2013 9:43 am
Lokacija: Poreč

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Sri tra 26, 2017 6:47 pm

Otpornik od 4,7kOhma je zaštita od osciliranja (grid-stoper), a odvodni otpornik je 470kOhma što je za BEAM izlaznu elektronku prevelika vrijednost, unatoč automatskom prednaponu. Prevelika je vrijednost od 4,7kOhma koji sa UL-izvoda vode na G2, a primjerenija bi vrijednost bila ~0,47~1 kOhm.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6933
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la membrana » Sri tra 26, 2017 8:10 pm

Donja granična za RC visoki propust sa šeme (470k i 470n) daje 0,72Hz što je suludo nisko.
Anodni otpori u obrtaču su 47k i kad se (u dinamici) opterete sa npr. 270k Rg1 to daje ravno 40k oma

Dakle, po shemi je 47||470 = 42,73 k oma
po mome je 47||270 = 40 k oma -> nikakva razlika

Ispada da bi razumna vrijednost za Rg1 otpore bila 270k (premda bi davorin volio da je još manja) i kad bi stavio vezni kond od 47nF -> donja granična za taj par je 12,5 Hz, ajde pošto je Hi-Fi u pitanju onda metni 0.1uF za granicu 6Hz i smanjio si fazni pomak (ipak ti je NPV u igri).

Ali dajte pojasnite direktnu vezu prva dva stupnja! Nešto mi ne štima tu. Anoda i rešetka na 123 a katoda na 113 volta, ne može to. Pasala bi direktna veza da je prva lampa pentoda sa anodnim naponom oko 100V ili manje
membrana
 
Postovi: 52
Pridružen: Sub vel 01, 2014 11:16 am

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la cappucino » Sri tra 26, 2017 8:53 pm

Membrana, da li imaš ti koju shemu PP s G-807 icama? Pa da ju usporedumo, vidimo šta ostali kažu?
Možda još netko zaželi napravit takav projekt.
Meni su svi ti podaci novi,znači učim,pa ako postavim koje pitanje naigled glupo, nadam se
da se nitko neče naljutiti. Volio bih ovakvo pojačalo donijeti na slijedeči TF...
Avatar korisnika
cappucino
 
Postovi: 1613
Pridružen: Pon stu 25, 2013 9:43 am
Lokacija: Poreč

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la joe dalton » Sri tra 26, 2017 8:59 pm

membrana napisao:Ali dajte pojasnite direktnu vezu prva dva stupnja! Nešto mi ne štima tu. Anoda i rešetka na 123 a katoda na 113 volta, ne može to. Pasala bi direktna veza da je prva lampa pentoda sa anodnim naponom oko 100V ili manje

Slažem se, ni meni ne štima.
Trebalo bi pomaknuti radnu točku ulazne cijevi pa bi se to možda i dalo izvući DC coupled.
Ili je nešto od napona krivo upisano u shemu....
Avatar korisnika
joe dalton
 
Postovi: 2555
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 11:40 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la cappucino » Sri tra 26, 2017 9:08 pm

joe dalton napisao:
membrana napisao:Ali dajte pojasnite direktnu vezu prva dva stupnja! Nešto mi ne štima tu. Anoda i rešetka na 123 a katoda na 113 volta, ne može to. Pasala bi direktna veza da je prva lampa pentoda sa anodnim naponom oko 100V ili manje

Slažem se, ni meni ne štima.
Trebalo bi pomaknuti radnu točku ulazne cijevi pa bi se to možda i dalo izvući DC coupled.
Ili je nešto od napona krivo upisano u shemu....

Onako,laičko pitanje:
Kad bi išao u izvedbu ovakve sheme,pa u tijeku izrade napravio korekcije,bili išta mjenjalo na izlaznim trafoima?
Mjenjalo u smislu-kako ih namotati?
Jer ionako bi bilo sigurno nekakvih popravka ili izmjena-dopuna pri samoj izvedbi.
Avatar korisnika
cappucino
 
Postovi: 1613
Pridružen: Pon stu 25, 2013 9:43 am
Lokacija: Poreč

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la membrana » Sri tra 26, 2017 9:10 pm

https://frank.pocnet.net/sheets/141/g/GL807.pdf" target="_blank -> ovo ti je biblija, tu sve piše

Ja sheme nemam jer se ne bavim sa hi-fi (na znam zašto sam uopće tu), ali zanima me cijevna tehnika općenito.
Pojačalo sa sheme ima i primarnu i sekundarnu neg. pov. vezu, ova primarna sa odcjepima za G2 se još kaže ultralinearan spoj. Ja bih i to maknuo i napajao G2 sa izvora u napajanju, znači klasičan pentoda spoj. Snaga G2 rešetki kod 807-ice je 3.5W i nije baš puno, valjda i je zato u UL spoju.
Sekundarna NPV zna iznenadit ako slučajno ispadne pozitivna (kao meni).

5U4G mi se ne sviđa, traži 5V i 3A za grijanje i ima unutarnji otpor od cca 300 oma (33V za 100mA = 330 oma), meni opet suludo, ne znam, ja to ne bih radio dok se dobro ne savjetujem i pola toga izmjenim.

Datasheet navodi operaciju u AB2 klasi, tada ti treba sljedilo (ili trafo) između obrtača i izlaza. Dalo bi se to štošta napraviti, cijela je godina pred tobom
membrana
 
Postovi: 52
Pridružen: Sub vel 01, 2014 11:16 am

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la fixxxer » Sri tra 26, 2017 9:15 pm

Evo malo old school-a... 8-)


acrowill_3.gif
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
fixxxer
 
Postovi: 1039
Pridružen: Sri tra 10, 2013 10:00 pm
Lokacija: Beograd

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la tubeman » Sri tra 26, 2017 9:38 pm

@cappucino

Možda bi bilo dobro pokušati s kakvom drugom, provjerenom šemom.
Membrana je dobro zapazio par stvari koje vjerojatno ne bi sprečavale pojačalo da radi. ali.....
Internet je PREPUN projekata i "projekata" koji rade i "rade" :)

Na forumu je bilo više PP projekata dovedenih do uspješnog dovršetka pa se tu mogu pokupiti iskustva i ideje.
Možda bi ipak bilo dobro prvo pokušati s kakvom provjerenom šemom.
Pri tomu se može uzeti praktički svaka s, npr, EL34, KT66, 6L6 cijevima.
Prilagodbe za 807 su minimalne i svode se uglavnom na radnu točku.
Čak i s izlaznim trafom ne treba previše "picajzlati".
Hoće li u okretaču faze biti 6sn7, ecc83, ili što već, niti to nije bitno.
Osobno sam dosta PP pojačala napravio prema starim, provjerenim šemama firme LEAK, QUAD, DYNACO i štajaznamkojeveć.
Nemojmo se zavaravati s tim da su to "zastarjele" šeme i da će "moderne" raditi bolje.
Sve što valja smišljeno je odavno. Danas možemo to samo malo unaprijediti s tehnologijama koje tada nisu postojale (bolji kondenzatori, otpornici, stabilizacije i sl.)
Isto tako odlično radi i ono po Šebartovoj šemi (opet nije "autorska" već je modifikacija).

Sva ta pojačala koriste longtail okretače faze.
Moguće je "modernizirati" stvar s ugradnjom DC grijanja s postepenim dizanjem napona, odgodom visokog napona, razdvojenim napajanjima, ugradnjom velikih kapaciteta i sl.
Krajnji doseg bi bila ugradnja stabiliziranog anodnog napona.
Hoće li biti jedan vezni kondenzator više ili manje, to praktički neće biti mjerljivo.

E, sada, hoće li se ugraditi cijevno napajanje, automatski ili fiksni bias i sl, to je stvar izvođača.
Osobno nisam vidio nikakve vidljive koristi po pitanju zvuka s ugradnjom cijevne ispravljačice kod PP pojačala.
To neka bude preferencija konstruktora: ljepše izgleda, svijetli (po mogućnosti plavo :evil: ), ne treba odgoda visokog napona i sl. ali treba predvidjeti drugačije napone transformatora, dovoljno jaku ispravljačicu (ispravljačice), prigušnice i sl.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3119
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Sri tra 26, 2017 10:37 pm

U prilogu 2 razumno koncipirana PP pojačala sa 2x807 u izlazu bez nekih "pogrešnih" detalja.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6933
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 10 gostiju