Push-Pull sa 6N9S i 6P6S

[davorin]

...Moze li mi netko objasniti zasto tolika razlika na anodama ulaznih trioda? Ogovor mozda i je trivijalan ali ga ne vidim (osim razlika u karakteristikama koristenih djelova). Ne znam niti treba li me ta razlika zabrinjavati.

Razlika u vrijednostima komponenti, ali i u emisiji trioda! Zamijeni elektronke međusobno i ponovo izmjeri napone pa ćeš nakon toga znati do čega je: do elektronke, do otpornika ili je kombinacija toga "kriva".
Inače i sa takvim naponima je još uvijek sve u okviru normale i može trajno raditi.

[Edison]

Moze li mi netko objasniti zasto tolika razlika na anodama ulaznih trioda? Ogovor mozda i je trivijalan ali ga ne vidim (osim razlika u karakteristikama koristenih djelova). Ne znam niti treba li me ta razlika zabrinjavati.

79V i 89V na anodama nije prevelika razlika. Recimo da bi "prava" vrijednost trebala biti 84V. Od toga svaka trioda odstupa 5V, a to na 84V nije puno. Jednostavno, nisu jednake triode. Ne treba te previse brinuti. Lijek je dan nadjes cijevi koje manje odstupaju...

[Klokan]

Ako se dobro sjecam prosli put kada sam mjerio izmjerio sam i pad napona na teretu prve triode u oba kanala ali ga nisam zapisao, po sjecanju mislim da su bili tu negdje unutar par volti. Stoga krivac su vjerovatno cijevi. Sutra ih budem zamjenio međusobno i izmjerio padove napona pa cu znati tocno o cemu je rijec.

Jedino sto mi je ovo jedini par 6n9s cijevi pa necu moci isprobati s nekim drugim lampama.


Jos jedan moguci problem je ona kutija sa mreznim trafom u koju su trenutno strpani i prigusnica i ispravljac s kondenzatorima. Oklop nakon cjelodnevnog rada bude mlak na dodir, nista pretjerano vec se osjeti da je malo toplije. Razmisljao sam kako maknuti ako nista drugo barem kondenzatore van iz te kutije, sto zbog mjesta (unutra je podosta tjesno) sto zbog grijanja. Plan mi je grec spojiti na maloj plocici unutar oklopa i izvuci istosmjerni napon van na kondenzatore i dalje u pojacalo.


Citao sam i negdje na forumu o NTC u primaru mreznog transformatora za soft start. Ipak bih htio napraviti nekakav soft start jer me bode po usima ono zujanje toroida kada se pojacalo ukljucuje. Mjerio sam i napon napajanja pri ukljucenju te se na multimetru dobro vidi kako napon skoci na cca 360V pa se vrati na 310V. Nije to ništa zabrinjavajuce ali htio bih smanjiti to opterecenje koje trafo dozivi pri ukljucenju. Hoce li na tom mjestu dobro raditi oni NTC otpori od kutka (10R).

[audio kutak]

ti ntc otpori su za trajnu struju do 1A... tako mi je Dražen rekao u Sheratonu: stavi to u primar trafoa cijevnog pretpojačala
ili pojačala i imaš softstart (hvala ti na savjetima Dražene)... znaći, trafo do nekih 220VA

inaće taj model ntc-a može trpiti kratkotrajno do 3A

[Klokan]

Pozdrav,

Poceo sam preslagivati pojacalo sto je zapocelo danas razlemljivanjem cjelokupne elektronike ispod cijevi.
Inace, to mi je bio i pocetni plan jer treba skratiti sve izvode transformatora, premjestiti cu napajanje (ako se nađe mjesta, kasnije o tome), promjeniti nacin spajanja masa (nema vise onog ruznog "ground bus"-a) i tako svega po malo.

Za pocetak krenuo bih s napajanjem. Odlucio sam izbaciti 470uF/450V elektrolite jer su debeli overkill te umjesto kombinacije 120/470/470 (uF) ici na 120/120/120/(120????) varijantu. Dakle 3 ili 4 komada od po 120uF cime cu postici manju visinu napajanja i vecu kompaktnost. Napajanje bih želio maknuti iz kutije s transformatorima.To je zbog toga jer se otpori griju pa ta "kutija" gore nakon cjelodnevnog (visednevnog) rada zamjetno toplija od okoline izvana, dakle ne zelim elkose kuhati unutra.
Plan je napraviti plocicu za napajanje koja bi sve to drzala na okupu a koja bi stala između izlaznih transformatora. Ovdje dolazimo do pitanja mjesta. Napajanje ce ostati bez nekoliko stotina uF samo da bi ga mogao smjestiti na zamisljeno mjesto. Dakle zelim pomocu nekakvih profila plocicu ucvrstiti tako da cijelo napajanje stane među izlazne transformatore..

Postavlja mi se pitanje u glavi hoce li napajanje stvarati neke smetnje izlaznim transformatorima zbog neposredne blizine. Cak sam razmisljao u limenu kutiju staviti grec te ispravljeni napon dovesti na samu plocicu između transformatora. Svašta sam ja sad rekao pa neka me netko prizemlji

U prilogu je moj pokusaj crtanja plocice napajanja. Savjeti dobrodosli!

Nabavio sam si lemne usice s kojima mislim izvesti zvjezdista mase. Vidjet cemo kako ce to ispasti. Vjerovatno ce svaki kanal imati svoj saraf izoliran od kucista kao zasebnu masu te ce se na kraju te dvije mase spojiti na zvijezdistu na plocici napajanja (neka me netko ispravi ako grijesim)



Nadalje,
U Sisku je g. Davorin utvrdio manjak niskih tonova što je pripisano premaloj vrijednosti veznih kondenzatora (0,1 uF, što bi tek bilo da sam stavio 0.05uF ) te materijalu od kojeg su izrađeni. Također potreban je MKP kondenzator dok su moji bili MKS4 pa sam onda nabavio MKT...Valjda budem iz trece kupio one prave

Halo, halo...
-probaj pronaći MKP kondenzatore, to je siguran put da se prijenos signala bude kvalitetan za relativno malo novaca

U Sisku se također utvrdilo i da pojacalo ima premalu ulaznu osjetljivost dok istovremeno radi stabilno i bez istitravanja (ako sam dobro zapamtio receno )
Problem je naravno u povratnoj vezi. Iznos NPV je bio prevelik te je to uzrok smanjenja ulazne osjetljivosti. Nadam se da se onaj dio sto se stabilnosti tice ne bude promjenio smanjivanjem iste

-postojećem otporniku od 22kOhma u negativnoj povratnoj vezi dodaj paralelno kondenzator od 100-220pF (stirofleks ili silver-mica; vrijednost nije kritična, ali trebaju biti jednaki u oba kanala), a u seriju s njime još jedan otpornik od 22kOhma.

Inace, trenutno je u povratnoj vezi bio otpor od 10k kako je i navedeno na shemi


Po glavi su mi se vrzmale jos i ideje oko sklopke pentoda/trioda. Oko ove izmjene jos nisam 100% jer ne znam koliko ima smisla nakon onoga sto je Davorin spomenuo.

-triodni spoj dobijeješ jednostavnim spojem svake G" preko 47 Ohma na anodu iste elektronke (u triodnom spoju će pojačanje izlaznog stupnja biti manje, snaga puno manja, pa ga nema niti smisla spajati ukoliko prvo ne podigneš osjetljivost promjena u spoju negativne reakcije; sama šema okretača nije najpogodnija za pogon triodnog spoja, ali probaj!)

Uh, sad sam tek svega napisao...
Nadam se da se Davorin ne ljuti radi citiranja poruka.
Pomoc je dobrodosla

Jedva cekam da to ponovo prosvira

[tom_hifi]

Gdi si nabavio te ušice?

[ilimzn]

A jeste uporni s tim zvijezdama mase, jel vas neko u glavu lupio pa svugdje vidite zvijezde?
Plocica ispravljaca: 2 za funkcionalnost, 3 iz zalaganja - zato jer nisi razmislio kamo idu struje i gdje je zapravo masa.
Navrtaj je spojenu TOCNO kako je na shemi, i napajanje i masa idu sa zadnjeg kondenzatora + i -. Razmisli malo - je li dodatni otpor voda u minus grani napajanja kako ide od elektrolita do elektrolita losa ili dobra stvar kad se tice filtriranja? Nacrtaj si malo umjesto tih linija otpore i vidi sto mozes zakljuciti. I ostavi se suzenih padova, pogotovo za mjesta gdje ces lemiti usice ili zice, sto ce ti takvi? Oni se koriste samo tamo gdje moraju biti blizu jedan drugom ili nekom vodu pa su zato suzeni, ti nemas nigdje takav slucaj. Od opcenitih stvari, isti otpor postavljen vertikalno se hladi losije nego kad je postavljen horizontalno, pogotovo ako je podignut od povrsine PCB-a (npr nekakvim malim odstojnicima od buzira ili jednostavno savijanjem izvoda tako). Ako ve imas dvije rupe za montazu (a stalo bi i 4 bez problema) onda radije na nasuprotne bridove po duljoj osi nego na jednom bridu.

Osim toga: zvjezda mase NE garantira ispravno vodjenje mase. To uopce (i to u vecini slucajeva) nije optimalno rijesenje, jer vodovi moraju nekud prolaziti dok dodju do te mitske zvijezda. Pa se onda po istima krizaju struje napajanja (skupa s valovitoscu), ulaznog i izlaznog signala. Prestanite bit lijeni i crtajte kamo struje idu a acijezde ostavite za astronomiju.

Sto se tice donje granicne frekvencije, iznos kapaciteta kondenzatora je cca 80dB vazniji od toga je li MKS ili MKP.

[Klokan]

Evo drugog pokusaja... Nadam se da je ovaj puta bar malo bolje
Vodovi su 1.27mm sirine, to bi trebalo biti dosta za struju (200-250mA) koja ovdje tece. Dodao sam i paralelno spojene blok kondove. Ovdje mislim staviti wime koje su do sada bile vezni kondenzatori.
Zaboravio sam napomenuti da je nova vrijednost veznih kondenzatora 330nF umjesto sadasnjih 100nF.

Untitled.png

Jedini screw terminali koje sam nasao imaju uske padove...

Untitled1.png

Odlucio sam staviti 4 elektrolita i umjesto dosadasnjeg RCLCRC filtera sada imam CRCLCRC


@tom
Evo ovdje
http://www.ebay.com/itm/121153076524?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Ima izraelac vise varijanti tako da je najbolje otvoriti njegovu trgovinu.


Dok nitko nije reagirao na moj smjestaj napajanja nadam se da je ta opcija prihvatljiva. Ako nekome nije bilo jasno gdje sam to zamislio nagurati u prilogu saljem sliku sa jedva vidljivim pravokutnikom na mjestu gdje bi trebala biti plocica napajanja.

[Khadgar2007]

Ima zamjerki za PCB, e sada da li da komentiram ili da držim jezik za zubima jer tko zna da li su te zamjerke točne.

Prvi RC član vodiš-dva voda jedan do kondenzatora a drugi sa dioda na otpornik, otpornik bi se trebao "nadovezati" sa pada od blok kondenzatora također isti problem i kod svih ostalih RC članova, trebao bi vući da tako kažem "dva voda" jedan od otpornika na pad od kondenzatora i onda drugi od toga pada do sljedećeg otpornika tj. prigušnice. Ča se mase tiče tu neću komentirati jer nisam siguran u ništa niti 5%. Pogledaj malo kako je ovo napajanje izvedeno viewtopic.php?f=10&t=83

[Khadgar2007]

Druga stvar je ona vezana uz "Jedini screw terminali koje sam nasao imaju uske padove..." počni si raditi nove elemente i prilagođavati veličinu padova postojećih elemenata u EAGLEu, ča prije počneš to će ti biti kasnije lakše(ja bi odmah u startu povećao padove onim blok kondenzatorima veliki su, možda će trebati šira rupa za nogice i dođeš do toga da nemaš nimalo "mesa" za zalemiti blok). Dao bih ti link po kojemu sam se ja naučio editirati library ali ta web stranice više ne postoji tako da google u ruke i sigurno ćeš naći neki dobar vodič.
Treća stvar da li sam u pravu ili ne,ne znam. Voliš raditi tanke vodove koliko sam opazio, ja bi ovo slobodno napravio sa recimo 2mm vodovima jer iako radim sve sa fotopostupkom sa kojim se u teoriji(i praksi) mogu napraviti jako tanki vodovi ne želim da mi zbog tankih linija prekine vod zbog toga ča bi kiselina mogla malo po rubovima zaći pod zaštitu.