6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 19, 2017 12:38 am

Blizi se ovogodisnji TF pa trebam predstaviti uredjaje koje ove godine nosim na nas festival. Jedan od njih je i ovo kinesko kit pretpojacalo. Malo me zaintrigirao izbor cijevi, 6J4 i 6V6, od toga se da sloziti malo SE pojacalo, a ne pretpojacalo. A cudna mi je bila i konfiguracija pretpojaca, na izlazu se 6V6 ne koristi kao katodno sljedilo, nego jos jedan stupanj pojacanja, a izmedju oba stupnja je povratna veza. Evo sheme:

6J4-6p6p-preamp.jpg


Nije uobicajena koncepcija, a nekao mi se ne da uvijek raditi kucista, za koja i nemam bas nesto materijala. A ovdje citav kit, sve ima, ne treba trcat po trgovinama... I narucim ja kit preko ebaya, iz Bremana u Njemackoj, tamo Kinezi imaju skladiste i salju za EU. Plati se malo vise, ali stigne za par dana...

OK, uplatim i cekam, i dodje cestitka Carine da predocim koliko sam to platio jer bi oni carinili. Nazovem broj na pozivu, a tamo Posta, oni rade uslugu za Carinu i vele da vjerojatno Carina smatra da je to u Njemackoj samo prepakirano i da nije placen EU PDV. Neka zovem Carinu. I zovem, a tamo nabrusen Carinik, odmah veli nije to njemacko, to je kinesko. Pa naravno, slazem se ja, sve je danas kinesko, ali ovo je stiglo iz EU, platio sam vise da nemam komplikacija i da stigne brze. Veli on, nije placen PDV, nema racuna, u HR se, gospodine, ne moze nista kupiti bez racuna (mos mislit!). Nista, pisem ja Kinezima u Njemacku da je tako i tako, i da je nasa Carina najbolja na svijetu, i da oni znaju... Kinezi su bili fer i vele da platim carinu, a da ce oni meni izvrsit povrat tog troska. I posaljem ja podatke o narudzbi i Carina stavi na to 270 kn PDV-a. Stigne paket za par dana, naljepnica "ocarinjeno" i postar mi naplati 338 kn, i da nekakav papiric s tim iznosom. Trazim racun sa stavkama, specifikaciojm, nema kaze, samo to. Platim i nesto se spominjem onog carinika i toga da u HR ne mozes dobiti nista bez racuna. Da skratim, Kinezima poslao onu potvrdu o carinjenju i oni posteno poslali natrag toliko preracunatih Eura. Razlika od 68 kn je "postanska usluga za carinjenje" za koju nema racuna... A nije ni da sam tu uslugu trazio... Glavno da je posteno, i da sam se ja za to borio... no ipak tu je i paket iz Kine preko Njemacke.

Kin-0162.jpg


Kin-0172.jpg


Sto reci, dobro je spakirano, cijevi u kartonskom cvrstom tuljku, ima i kineskih novina u kojima je sve motano pa mogu procitati njihove sportske rezultate i na fotografijam vidjeti da su kineski kosarkasi jako visoki...

Kin-0177.jpg


Kin-0178.jpg


Kuciste je od inoxa, kao da su ga radili majstori za sudopere. Malo sam pobrusio ostre rubove i probusio rupu za LED na prednjoj stranici i vidio koje cu dijelove koristiti, a koje cu kupiti nove i kineske zanemariti. Nabavio sam nove cincheve, Alps porenciometar, prekidac ulaza, nesto otpornika, sve elektrolitske kondenzatore... i tako pomalo idmo na sasatavljanje...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 19, 2017 12:53 am

Pocela montaza. Prvo sam ubacio par aluminijskih L-profila za bocne stranice da kuciste bude cvrsce, a i da mogu montirati svoju prigusnicu u napajanju. Kasnije sam tu prigusnicu izvadio jer se pokazalo da ne treba, a steta ubacivat materijal koji se drugdje moze pametnije iskoristiti.

Prvo sam razvukao grijanje cijevi i stavio thermistor prema shasiji da odvojim masu od kucista (toga nema u kineskoj shemi).

Kin-0180.jpg


Kin-0183.jpg


Nakon toga sam postavio kondenzatore i deblju zicu za masu kako bi sve skupa nosilo p2p elemente.

Kin-0186.jpg


Pa vezne kondenzatore...

Kin-0187.jpg


... i malo po malo...

Kin-0190.jpg


Kin-0192.jpg


Kin-0196.jpg


Napajanje. Stavljeni su veci kondenzatori i razdvojeno napajanje po kanalima (nema toga u originalnoj shemi).

Kin-0198.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 19, 2017 1:08 am

Evo kucista u kojem je sve ispod "palube" vec spojeno. Desni manji botun (preklopnik ulaza) je moj, kinezi su isporucili oba iste velicine.

Kin-0200.jpg


Ovdje vidimo kinesku i rusku ispravljaciciu. Ruskinja je manja i ljepsa pa sam nju stavio u pogon. ;)

Kin-0201.jpg


I napokon sa svim cijevima...

Kin-0203.jpg


Kin-0206.jpg


Ovdje se vide kineske drvene bocnice. Nekakva jelovina lakirana samo s jedne strane. :(
Bit ce dobro za prvu ruku...

Kin-0212.jpg


A ovdje se vide kondenzatori, isti proizvodjac, isti kapacitet, ali... Moji su lijevi, veci, a desno su kineski. Sad bi isla pitalica, koji su originalni? U svakom slucaju, stavio sam u napajanje svoje kondenzatore od 390uF.

Kin-0214.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 19, 2017 1:14 am

I napokon, pretpojacalo s bocnicama i svom opremom...

Kin-0218.jpg


Kin-0221.jpg


Kin-0224.jpg


Pretpojacalo je gotovo. Proradilo bez problema. Na mjerenjima je dobro. Daje pojacanje oko 8x i dosta struje.
Zvuk je malo bogatiji, "masnijeg karaktera"...

Je li se ispaltilo? Vrijedi li taj kit koliko sam ga platio i jos dodatno potrosio?
A tko ce to znati? Meni je ovo bilo zabavno sasatavljati. I to nesto vrijedi... :)

Jedino ne svidjaju mi se originalne bocnice...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 19, 2017 1:19 am

Mislio sam traziti pomoc od mahagonij majstora, ali on da je vec posjekao sav mahagonij u dvoristu... ;)
A i ne idu mi na ovo te drvenjace sa strane. Previse djeluje vintage...
Pa sam napravio modernije aluminijske bocnice. Meni ovako to pretpojaclo izgleda bolje...

Kin-0349.jpg


Kin-0352.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la davorin » Sri tra 19, 2017 7:56 am

Koncept predpojačala koji nas vraća u "modu" '50-ih godina prošlog stoljeća jer je primjenjena naponska negativna reakcija od ~37dB (~73x). Ukupane posljedice takve povratne veze (dinamička kompresija, preostali samo neparni harmonici, pomaknuti fazni odnosi, ali i ekstremno mala harmonijska izobličenja i vrlo mali izlazni otpor!) malo je ublažen izostavljanjem katodnih kondenzatora na obje elektronke, kao nešto smanjeno pojačanje prve elektronke zbog katodne degeneracije (koja nije prespojena/"baypass"-irana sa kondenzatorom za AC/izmjenične signale; time se pojačava šum ulaznog stupnja, ali kako se radi o linijskoj osjetljivosti i izboru elektronke koja u triodnom spoju ima mali šum, to se niti ne čuje).
Zanima me kakva je direktna slušna usporedba toga predpojačala i nekog sličnog bez negativne povratne veze!?
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6933
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 19, 2017 8:32 am

davorin napisao:Koncept predpojačala koji nas vraća u "modu" '50-ih godina prošlog stoljeća jer je primjenjena naponska negativna reakcija od ~37dB (~73x). Ukupane posljedice takve povratne veze (dinamička kompresija, preostali samo neparni harmonici, pomaknuti fazni odnosi, ali i ekstremno mala harmonijska izobličenja i vrlo mali izlazni otpor!) malo je ublažen izostavljanjem katodnih kondenzatora na obje elektronke, kao nešto smanjeno pojačanje prve elektronke zbog katodne degeneracije (koja nije prespojena/"baypass"-irana sa kondenzatorom za AC/izmjenične signale; time se pojačava šum ulaznog stupnja, ali kako se radi o linijskoj osjetljivosti i izboru elektronke koja u triodnom spoju ima mali šum, to se niti ne čuje).
Zanima me kakva je direktna slušna usporedba toga predpojačala i nekog sličnog bez negativne povratne veze!?


Davorine, vec sam napisao da je zvuk malo bogatiji i "masnijeg karaktera". A usporediti s cim sto nema povratne veze? Bilo bi preveliko pojacanje bez povratne veze.
Donesi neko pretpojacalo za koje smatras da bi bilo odgovarajuce pa mozemo usporediti u Krizevcima.

Inace, mislio sam ja ovo prespojit na licu mjesta malo drukcije, prva cijev klasicno u triodnom spoju direktno spojena na izlaznu kao katodno sljedilo. No i mene je zanimalo kako svira originalana konstrukcija pa sam ostavio kao u originalau. Ipak, pojacao sam filtraciju u napajanju, razdvojio napajanje po kanalima, "podigao" kuciste s mase i sredio jos neke sitnice... Ako budem radio nesto slicno, koristit cu i izlaznu 7-pinsku cijev, npr. EL90 ili EL95.

Posto je u napajanju ispravljacica pretpojaclo ne "puca" ni kod paljenja ni kod gasenja.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la davorin » Sri tra 19, 2017 9:04 am

Mislio sam prvenstveno na slušnu usporedbu sa predpojačalom koje ima neke slične karakteristike (prvenstveno pojačanje), a najsličnije bi bilo ono sa 13DR7 (pojačanje bez katodnog kondenzatora je ~4,26...x, a sa katodnim kondenzatorom ~6x).
Matematički je u tvom predpojačalu pojačanje ~5x (točnije ~4,83...x, a ti si naveo ~8x), ali očito da upotrebljene Kineske elektronke koje imaju veće pojačanje od Američkih izvornika (Kineska 6J6 bi trebala biti najsličnija Američkoj 6AU6A, a Kineska 6P6P najsličnije Američkoj 6V6GT; po podacima firme "GE" elektronka 6AU6A ima u triodnom spoju pojačanje od 36x, a po istom izvoru triodni spoj 6V6GT ima pojačanje od ~9,8x; matematika kaže: 36x9,8/73=4,83....).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6933
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la pamook » Sri tra 19, 2017 11:32 am

davorin napisao:.... matematika kaže: 36x9,8/73=4,83....).


sto je ovaj 73, odn. kako se do njega doslo? thx :P
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6275
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: 6J4-6V6 kinesko kit pretpojačalo

PostPostao/la davorin » Sri tra 19, 2017 11:44 am

Omjer zbroja otpornika u NPV i katodnog otpornika prve elektronke i toga istog katodnog otpornika.
(24000+330)/330=73,727272....
Ta brojka omjera je nešto umanjena zbog otpornika od 2kOhma koji vodi prema masi, ali nisam se mučio računajući točno njegov utjecaj (koji je vjerojatno i manji od ovih 0,727272... koje sam odbio).
NPV u dB se izračuna po gotovoj formuli za naponske nivoe: NPV=20x log73 što približno iznosi ~37dB.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6933
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Sljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 7 gostiju