cijevno pojačalo SEel84,SRPP 6n2p

[jazzri]

Namontiran trafo za grijanje lampadina.

[Bepone]

ca to pise 9V mladic?

[jazzri]

napon će se rezat na 6 V

[Bepone]

ok,
p.s. mores i uzet takav trafo 6V vece amperaze, on je u praznom hodu na cca 6.3, 6.4, 6.5V i kad se optereti padne na malo preko 6V taman za grijanje

[vilim]

jazzri, nemoj ništa kako ti kažeš rezati napon za grijanje cijevi već ostavi ovako kako je sada jer i to ima svoje prednosti. Na forumu si mogao naći dosta komentara u svezi grijanja cijevi, tehničke izvedbe, iskustva, zapažanja, prednosti, nedostaci, da li grijati istosmjernom ili izmjeničnom strujom i još dosta toga. Žarna nit u hladnom stanju ima jako mali otpor u odnosu na svoje radno stanje i taj odnos se kreće 5 do 8 puta. Uzet ću ti za primjer da struja grijanja cijevi iznosi npr 0,375A a ti imaš na raspolaganju sekundarni napon transformatora 50V. Što možeš učiniti??, najednostavnije staviti jedan predotpornik koji će na sebe preuzeti višak napona (50 - 6,3 ) = 43,7V pri struji 0,375A. Iznos ovog otpornika biti će 43,7/0,375 = 116,5 ohma, Dakle tebi je praktički mala razlika između struja grijanja u trenutku uključenja kada žarna nit ima mali otpor i konačne vrijednosti struje u radnom stanju što znači da žarna nit nije izložena mehaničkim naprezanjima kod uključenja. Koji su nedostatci ??. Na otporniku se troši određena snaga koja može imati ovisno o situaciji i znatne vrijednosti, a sama cijev ima dulje vrijeme zagrijavanja do iznosa radne temperature što može nekoga smetati. Uzmimo sada tvoj slučaj, cijev EL84 traži struju grijanja 0.76A pri naponu na žarnoj niti 6,3V. Ako imaš napon na sekundaru 9V tvoj predotpornik mora na sebe preuzeti (9 - 6,3) = 2,7V pri struji 0,76A tako da će njegova vrijednost biti 2,7/6,3 = 3,55 oma uz snagu disipacije 2W. Ovo je više nego dobro!!.
U dobroj mjeri zaštitio si cijev EL84 od prevelikog strujnog šoka prilikom uključenja a također si nešto smanjio varijacije struje grijanja koje mogu nastupiti ako varira napon na primaru transformatora što se naravno prenosi na sekundarnu stranu. Kod cijevi 6N2P koja je u kaskodnom spoju moraš provjeriti iznos probojnog napona između katode i žarne niti jer je katoda gornje triode na visokom potencijalu anode donje triode. Kod cijevi ECC83 on iznosi 180V pa očekujem da je i tu slična situacija što znači da ne bi imao dodatnih problema koji su već nekoliko puta na forumu opisani. Ako je sve u redu grijanje možeš izvesti npr. za svaku triodu zasebno a sredina je zajednička točka !!..

[Khadgar2007]

Kaže datasheet da je Ukh(katoda-grijanje) 100V tako da bome treba obratiti pozornost na to.

6N2P.pdf

[jazzri]

Moja zamisao je bila da napon grijanja stabiliziram sa IC 7806;grec- kondenzator- IC- kondezato,
s time da sam mislio ubaciti NTC otpornik kojim bih postigao (možda? ) lagano podizanje napona zagrijavanja.
Pretpostavljam da se otpornik od 3,5 oma koristi kod zagrijavanja izmjeničnom strujom.
Da li bi se otpornik vrijednosti 3,5 oma mogao zamjeniti Ntc otpornikom da bi se postiglo lagano podizanje napona zaagrijavanja.
NTC otpornik mislim ubaciti i kod anodnog napajanja cijevi.

[tubeman]

Ne trebaju tu nikakvi NTC otpornici
Oni se koriste za kompenziraje početnih "udara" ali sve to traje prekratko da bi se dobilo "postepeno" dizanje napona.
Ono "pravo" polagano dizanje napona bi trebalo trajati barem kakvih desetak sekundi da bi ispunilo svrhu.
Kod ovakvih cijevi to i nije nešto presudno pa se za početak može izostaviti.
Ako će se za grijanje koristiti posebni transformator i ispravljač, onda se teoretski može izostaviti podizanje napona grijanja na neki potencijal (razdjelnik napona) ali treba paziti da se na njega ne spoji kakvo drugo "trošilo" koje bi se spajalo na masu (minus) samog pojačala.
Ovo s 8706 je OK s tim da treba paziti na to da filterski kondenzatori budu dosta veliki kako se ne bi javio prevelik pad napona.
6V je u pravilu dovoljno i doista koristi kod produljavanja vijeka trajanja cijevi bez gubitaka u emisiji ali ima i svojih (ne velikih) mana.
Možda bi za početak bilo dobro u priključak mase stabilizatora staviti u seriju dvije silicijeve diode čime bi se napon ipak podigao za kakav Volt i pol.
Druga varijanta je LM317 kod kojeg se napon može preciznije podesiti.
Naravno, treba voditi računa o potrebnim strujnim mogućnostima tih stabilizatora jer je po kanalu potrebno osigurati dobrih 1,5 A što standardni 7806 ne zadovoljava a LM 317 je na granici pa ni to nije baš preporučljivo.
Bolji su jači stabilizatori ili ove treba "Pojačati" s kakvim tranzistorom snage. Najbolje je konzultirati datasheet gdje postoje primjeri implementacije.

Još je nepotrebniji NTC u krugu visokog napona.
Nekakvog smisla ima ODGODA visokog napona, ali kod EL84 to definitivno nije potrebno, pogotovo ako će se koristiti ispravljačica.
Nema smisla od cijevi i sklopova koji u stotinama milijuna primjeraka dan-danas rade bez ikakvih odgoda i postepenih dizanja napona raditi Frankenštajne.
Te cijevi su dizajnirane za grijanje izmjeničnom strujom i tu nema nikakvih nepoznanica.
Tek u trenutku kad se bude razmišljalo o kakvim MM ili MC pretpojačalima ili kod korištenja direktno grijanih cijevi s potrebom eliminiranja bruma (koji dolazi od grijanja) i korištenja visokoosjetljivih zvučnika može se razmišljati o DC grijanju, ali tu onda počinju neki drugi problemi.

Osobno koristim DC grijanje s dizanjem napona i odgodu anodnog napona, ali to je iz navike i jer imam već razvijene i provjerene sklopove i pločice.
Sve skupa ne utječe na cijenu a ne može odmoći. To ne znači da je i previše korisno u svakoj situaciji

[vilim]

jazzri, upravo si postao talac između svojih prekomjernih želja i malih mogućnosti. Zaboravi na svoje želje kao NTC u grijanju, stabilizirano grijanje , postupno povećanje napona grijanja i slično a mogućnosti realizacije poradi novog velikog problema su ti minimalne jer probojni napon između katode i žarne niti cijevi 6N2P iznosi 100V a tebi je već u statičkim uvjetima katoda gornje cijevi na 125V. Tijekom promjene napona anode u ritmu signala to će na kraju biti 125+dU, i 125-dU volti što je još nepovoljnija situacija Rekao si kako ti je to prvo pojačalo i za ovu više nego jednostavnu početničku shemu besmisleno je dodavati kojekakve logističke sklopove koji su kompliciraniji od samog pojačala. Na raspolaganju imaš trafo napona 9V i s njime ćeš grijati obje cijevi tako što ćeš grijanje dignuti na fiksni istosmjerni potencijal preko visokoomskog djelitelja napona na npr +50V u odnosu na masu (0V). Kako EL84 ima također probojni napon katoda-žarna nit Ukf= 100V sve će biti dobro usklađeno. Probaj na forumu potražiti kako se ovo s fiksnim potencijalom izvodi, znam da je Davorin ovakvo rješenje koristio na jednoj od svojih PP izvedbi pojačala snage ali sada ne znam gdje je to bilo. Ako se odlučiš grijati cijevi preko trafoa napona 9V pazi na odabir predotpornika !!..

[jazzri]

Složio sam grijanje i nadam se da će biti u redu jer ga nisam još probao na lampama.
Na postojeći transformator sam nadoda 9 oma,jedan otpornik od 5 oma i 4 kom otpornika od 1 oma,
na to sam spojio lampicu od 5W,12V koja će mi koristiti i kao lampica za signalizaciju napona grijanja.
Napon grijanja uzima sa lampice.
Ovu lampicu i otpornike sam koristio jer trenutno nemam drugih ali koncepcja napajanja grijanja će biti takva s time
da se veličina lampice i otpornika može zamjeniti i kombinirati.
Ako koristim serijski spoj otpornika veličine 9 oma napon mi je 6,05 V,kad izbacim jedan otpornik (zbroj 8 oma )
napon mi naraste na 6,25 V,da li da iden na napajanje 6,05 V ili 6,25 V o tome ću odlučiti kad spojim spoj grijanja na lampe,
pretpostavljam da će doći do pada napona lampama,a i na žici.
Napajanje bih koristio za grijanje i El84 cijevi i za 6n2p cijevi,da li je to u redu ili je potrebno napraviti dva sklopa posebno za jedne ( L84), a posebno za druge cijevi (6n2p).