Tim Mellow OTL 25W

[Bepone]

Izrada trafoa, relativno, i nije bas puno skupa. Poslao sam im razne kombinacije.Edisonova kombinacija grijanja,12.6V i 6.3V, u Audio izvedbi je oko 45E
Trafo anodnog napona 120V , kosta, u Audio izvedbi oko 55E.
Trafo grijanja 2x 6.3V kosta oko20E
Trafo grijanja 4x 12.6V , kosta tacno40E
Pa sad budi pametan..ha haaaa

sve sto je veci trafo, jeftinije prolazis, pa trebas nesto grupirati, ovisno kako si to mislio razmjestiti po sasaiji.. bolje je nekoliko manjih trafa radi raspodjela tezine i montaze, te el.mag smetnji..... nezgrapnije i losije je jedan veliki trafo , ali jeftinije

[Edison]

Lomim se dal da narucim trafoe onako kako mi preporucuje Edison, ili da se drzim originalne seme?????
A to znaci grijanje babuski sa jednog trafoa a grijanje ostalih cijevi sa drugog.

Autor je koristio gotove trafoe koje je mogao odmah kupiti u trgovini. Da je dao motati (sto bi njemu bilo jako skupo) sigurno bi ih malo modificirao.

Onda se lomom dal na babuske izvest 4x sekundar po Edisonu ili 2x po Mallowu.
Po Edisonovoj preporuci svaka babuska ima svoje grijanje a po Mallowu su dvije babuske spojene u seriji (bar tako mislim).

Nisu spojene u seriju. Napajanje je nacrtano za jedan kanal. Grijanja drugog kanala se spajaju paralelno na iste sekundare. Mozda te buni to sto babuska ima dva grijaca, moze raditi pola lampe za ustedu struje i uz manje grijanje, naravno, i snaga pada na pola. Svaki od ta dva grijaca je za 6,3V/3,3A. Onda ih mozes spajati u seriju ili paralelno, zavisno kakav transformator imas. Povoljnije je spajanje u seriju tj. 12,6V/3,3A od paralelnog 6,3V/6,6A. Veca struja, vece inducirane smetnje u okolinu. A i lakse je ufrkati zicu kroz koju ide 3,3A nego deblju kroz koju ide 6,6A. Zato sam predlozio da ides za svaku babusku s odvojenim sekundarom, tako bih napravio i da sam to idem raditi. Ako pogledas shemu napajanja, vidjet ces da je sredina grijanja jedne babuske uzemljena, a druge spustena na -150V. Moras znati zbog cega je to. Ako ne znas, izgledni su problemi...

Zato me zanima sta se desi kad pregori grijanje jedne cijevi a druga nastavi sa radom.
Ako su spojene u seriji, onda obe prestaju radit, a u zvucnik ide.... sta ????????

Nisu spojene u seriju. Ako jedna lampa ispadne iz pogona, valjda bi prestala raditi i druga. "Sjede" jedna na drugoj, tj. u seriji su. Ali kako i sto se desi u onom kratkom intervalu dok jedna "odlazi", tesko je reci. U pozitivnoj i negativnoj grani napajanja su osiguraci, valjda bi i oni sto odradili. A paralelno zvucniku je i N2 GDT od 90V. Ako napon poraste preko toga, on ce se aktivirati. No meni se 90V cini previse, ali autor je sigurno znao sto radi.

Treba netko tko zna vise od mene da bi opisao sto bi se dogadjalo sa zvucnikom u slucaju havarije jedne cijevi, ili otkazivanja jedne grane napajanja.

[tubeman]

Cassper….
Vidim da je Edison u međuvremenu već odgovorio ali neću kratiti.
...
…


Nisam siguran što Ti uopće želiš.
Želiš li potvrdu "projekta" koji Ti se svidio i onda cmizdriti kad ( ne ako ) se pojave problemi ili želiš savjete onih koji su takvo nešto radili i imaju iskustva upravo s takvim cijevima, a ovdje ih ima dosta.
Zato se nemoj čuditi kad će početi izostajati odgovori na pitanja. Forum ipak nije samoposlužni automat s obaveznim odgovorom.
Edison se već potrudio napraviti matematiku i potrošio nešto vremena za to i vrlo je moguće da se uvrijedi ( a neće se ) i da ignorira temu.

Iz Tvojih stavova se vidi (nadam se da se ne varam) da ćeš ionako napraviti po svojem, pa tako i napravi.

Inače, kad "krepa" grijanje jedne cijevi, neće se dogoditi ništa dramatično.
Kod pojedinačnih grijanja će uglavnom doći do izobličenja jer će pola (četvrtina) pojačala prestati raditi, a kod serijskog spoja će pojačalo utihnuti.
Po meni je to bolje rješenje mada je opasnost od pregaranja grijanja, ako je sve dobro izvedeno ne dolazi tako lako.
Postoje "mala lukavstva" za ovaj projekt kako izbjeći probleme eventualnog pregaranja grijanja jedne od cijevi.
Potencijalno veći problem se može stvoriti ako "krepa" koja grana napajanja.
U svakom slučaju ne bi bilo loše dograditi i kakav sklop za zaštitu zvučnika.
Osobno bih grijanja stavio u seriju iz posve praktičnih razloga a to je lakša i jednostavnija izvedba pogotovo ako se ne koristi postepeno dizanje napona grijanja.
Transformator je lakše za izvesti jer nije potrebna debela žica.
To bih i preporučio dobrim dijelom i iz razloga koje je naveo Davorin, a to su vrlo jaki udari struje kod uključivanja.
U trenutku uključivanja, struja grijanja na 6V može biti i do 10A po cijevi.
To je puno lakše kontrolirati kod grijanja u seriji jer se udar od 5-6A kod uključivanja puno lakše podnosi.
Smanjuje se i opterećenje na kontaktima podnožja. Disipirana toplina, na žalost, ostaje
Naravno, ako se ide na ispravljeno grijanje s postepenim podizanjem treba voditi računa o potrebnom naponu na transformatoru i odgovarajućem sklopu što u ovoj fazi iskustva ne bih preporučio.
I kod ispravljenog grijanja treba dobro promisliti krivulju dizanja napona kako bi se izbjegao početni udar.
"Serijsko" grijanje je tu "bolje" i zbog toga jer regulator može biti standardni 5A LM338.
naravno, potreban je jedan takav sklop po kanalu
Puno jače regulatore je i puno skuplje izvesti.
Ovo gore je tek radi informacije jer debelo izlazi iz gabarita predloženog projekta.
Sve ostalo uključujući odgodu visokog napona je već rečeno.

Dodatni problem se može pronaći i u cijevima.
Te cijevi (ruske generalno) vole bježati iz gabarita.
Ne treba se čuditi ako će se čak i struje grijanja značajnije razlikovati.
U tom slučaju je Edisonova varijanta sigurnija.
Zato kupovina točnog broja cijevi nije najbolja varijanta.
Cijevi nisu (u stvari jesu) jeftine ali nabava ispod 8 komada za pojačalo od 4 cijevi nije optimalna.
Uvijek postoji mogućnost da se od 8 komada slože 3 ili čak četiri para.
Ako uzmemo samo četiri, postoji mogućnost da ispadne samo jedan dobar par.
To je otprilike kao ono da kad je stigla jedna neispravna.
Cijev ne treba biti neispravna a da bude neupotrebljiva kad se radi o ovakvom ustroju pojačala.

Eto, zato se ne volim puno javljati jer uvijek pokušam biti temeljit a to često nije oportuno

[EDIT]
Zaboravio sam da se radi o 4 cijevi pa onda treba i jači regulator jer SVAKA cijev vuče preko 3A.
Ali to je ovdje tek od "akademskog" značaja

[Cassper]

NFO text:

Ako pogledas shemu napajanja, vidjet ces da je sredina grijanja jedne babuske uzemljena, a druge spustena na -150V. Moras znati zbog cega je to. Ako ne znas, izgledni su problemi... 

Ha haaa haaaa ma dje me nadje ha haaa Hajd molim te ako imas zivaca sa mnom, objasni mi . Buljim u to vec najmanje mjesec i po, a nikako da skontam

[Bepone]

pa ne radi se o savjetu. radi se o preko 80h tocnog vodjenja zicu po zicu i pisanja eseja po forumu, objasnjavanja svih postupaka kroz pojacalo, i to nikako kompliciranim rijecima..neznam tko ce odvojiti tih 80 h svog vremena bez obzira na coronu.zato i je bilo rijeci o prelasku na pocetnicki projekt..ca je i logicno.negdje na pol ce svi odustati i izgubiti strpljenje i to je takodjer vec vidjeno

[Cassper]

Hvala Tubeman.
Ne trazim ja potvrdu vec potvrdjenog projekta. Nisam ni strucan za nekakvo ocjenjivanje istog. Na netu sam nasao nekoliko realizovanih projekata i siguran sam da je to dobar i veoma jednostavan projekat u odnosu na mnoge projekte pojacala te izlazne snage.
Savjeti mi trabaju i trabace, jer sam nisam sposoban da projekat dovedem do sretnog zavrsetka. Fali mi i teorije a kamoli prakse.
Nadam se da se Edison nije uvrijedio, jer nisam imao nikakvu namjeru da ga vrijedjam i da se pravim pametniji od njega a ni od koga drugog na ovom forumu. Na kraju krajeva, nisam se prijavio na ovaj forum da Vam solim pamet, vec da nekako sastavim to pojacalo.
Ako neko nece da odgovara na moja pitanja, a bice ih mnogo, s tim nesta nemogu uraditi. Nikog ne prisiljavam.

[Cassper]

A cijevi su mi najmanji problem. Ispljunem solde i kupim, jelde, al sta onda sa njima? E zato sam na ovom forumu. A sto se tice tih 80 sati objasnjavanja, ne treba mi bas toliko.Meni ce eventualno trebati savjet tipa.. zalemi ljevu zicu na desni kontakt i.... to je to.
Kuda ide signal u pojacalu, zasto na nekom mjestu treba kondezator od tolko uF a na drugom toliko, tako strucne stvari necu pitati jer svakako ih ne bi razumio.
Seme citat, nesto znam a nesto ne znam. Zato sam i pitao da mi se objasni zasto je na jednom sekundaru zemlja na drugom -150V..... al ne pitam ja kako to funkcionise, vec kako da to spojim i zalemim. I to je to.
Malo iskustva sa lemljenjem imam, imam malo iskustva sa osciloskopom i sa mjerenjem, od teorije ohmov zakon i to je to. Vise mi i ne treba da izlemim ovo pojacalo. jel tako.
Al sam, bez Vase pomoci, se ne bi usudio.... uh

[Edison]

Ha haaa haaaa ma dje me nadje ha haaa Hajd molim te ako imas zivaca sa mnom, objasni mi . Buljim u to vec najmanje mjesec i po, a nikako da skontam

U datasheetu svake cijevi naci ces dozvoljenu razliku napona izmedju katode i grijaca (voltage beetwen cathode and heater). Katoda je postavljena na neki napon, vec prema tome gdje se u sklopu nalazi. Grijac treba referencirati (povezati) na nesto, ne smije ostati u "zraku", inace ces imati brujanje. Kolika najveca razlika u plusu i minusu moze biti - pise u datasheetu, i to nije dobro prelaziti. Kod babuske je to u jako visokim granicama, +/-300V. U ovom pojacalu koje radi na ukupnoj razlici napona od 300V ne moze se prijeci ta granica, pa ne bi bilo ni bitno. Ali dobra je praksa to napraviti kako treba. Katoda gornje cijevi je na oko 0V, a donje na -150V. Pa je tako autor na te napone referencirao i grijace. Jos bi bolje bilo da je grijac gornje cijevi postavio na 75V, a donje na -75V, ali to bi mu iziskivalo jos 4 dodatna otpornika i dva kondenzatora.

Medjutim, vidjet ces i da je kod obje EF86 grijace spustio na -430V (u shemi napajanja je pogresno napisano -450V). Katode su realno na -350V, kako je on napisao u shemi. Kod EF86 je dozvoljeni napon katoda grijac +150V/-100V. Katode EF86 su 80V iznad grijanja, dozvoljeno je do +150V, i u ovom slucaju je to dobar izbor. Kad bi se grijaci tih cijevi uzemljili, ne bi bilo dobro, imali bi razliku od -350V, a dozvoljeno je -100V.

[Bepone]

A cijevi su mi najmanji problem. Ispljunem solde i kupim, jelde, al sta onda sa njima? E zato sam na ovom forumu. A sto se tice tih 80 sati objasnjavanaj, ne treba mi ba stoliko.Meni ce eventualno trebati savjet tipa.. zalemi ljevu zicu na desni kontakt i.... to je to

hehe a jel si izbrojio kontakte , nategnut ce se:lol: nego nije ovo odgovaranje nego ako se preskacu stepenice moze se covjek razocarat u lampe i u sve a jos se i dosta para potrosi putem jer ovo nije jednostavni projekt ..a kod ovih lampi najveci problem je temperatura i losa podnozja..znaju popustit limici akonje podnozje slabo..a i zna karamelizirat zice i kontakte..treba pazit na puno toga ca se ne vidi na semi

[Master of disaster]

Nekada davno sam i ja mislio da je posjedovanje dovoljno detaljne šeme 90% posla. Greška. Ima tu još nešto, sastaviti nešto po šemi i iscrpnim uputstvima je izvedivo, i tada imaš uređaj koji sam servisiraš. Ono iskustva što imam u samogradnji elektronike, mogu ti reć da je lakše nešto napraviti, nego poslje to popraviti, pogotovo ako se radi o malo kompleksnijem sklopu. Zato bih ti preporučio da promjeniš pristup i proučiš materiju kojom se misliš baviti, barem do mjere gdje u osnovama shvaćaš gdje se što dešava i gdje koja žica ide.