6F6 (6V6) SE pojačalo

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 22, 2020 10:44 am

Bepone napisao:neces imat brum, nismo ga imali zadnjih 15 godina, necemo ga imat ni sljedecih 40. ispada da smo radili brumna i sumna pojacala i da se nije moglo zivjet uzemljivajuci sasiju i sad se moramo protupropisno "prosvijetlit"? samo da prosvjetljenje ne dodje od 450v na dodir


Bepo, ne radi se toliko o brumu. Nije mi ni do sad bio problem. Jednostavno, zelim probati.

I nije tolika frka da ce me "prosvjetlit" 450V, u ovom pojacalu maksimum je 320V, to se lakse "podnese"... ;)

Diode, koliko god bile jeftine, nece tako lako "otici". To su standardne diode od 1000V/3A, rade u ispravljacima pa ce i na ovom mjestu gdje prakticno nema napona ni struje. Uredjaj ima osigurac i mrezni trafo, sve je spojeno po pravilima, osim sto je kuciste uzemljeno preko paralelno spojenih dvije diode, otpornika i kondenzatora.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 4530
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Dorian » Sri tra 22, 2020 11:39 am

Bepone napisao:uvijek mi je u glavi jedan slucaj,
probije visoki napon na metalnu sasiju, koja je spojena preko dioda na uzemljenje.. skart diode od par lipa pregore radi x razloga, i ostane sasija u zraku na visokom naponu ..osigurac nece probit jer nema zatvorenog strujnog kruga, krepale su diode i ti ides ugasit amp i lepo se speces ili krepucnes.

i sad onda ko ce zvat nekog "strucnjaka" na forumu da pojasni kako se to desilo? doslovno covjek svoj zivot ili zivot djeteta stavlja u ruke par diodica od par lipa.. ako malo bolje razmisljas znaci tvoj zivot vrijedi kao i tih par dioda? to zelite rec/napravit?

kod mene ne postoji zicurina debela dovoljno da ja tu sasiju zavidan na uzemljenje a najradje bi je zavario

Ma to sam ja poceo prakticirati jos puno prije teksta koji je kolega Edison citirao i to bas u kontekstu bruma koji se nekad zna pojaviti i sa nicim ga nemres dovoljno dobro ubiti kao sa tom modifikacijom, inace isprobano u svim mogucim uvjetima i sto god bilo uzemljenje ima svoju potpunu funkciju kao da tih dioda uopce nema, odnosno kao da je spoj direktno na sasiji, pa cak i slucaj da diode crknu one odlaze u kratki spoj kada crknu i opet imas direktni spoj uzemljenja na sasiju, dalje debela zicurina nema nikakvog smisla na tom mjestu, ako je fidovka ipravna, a kod mene je 30ma, debela zica bas nista ne mjenja, tako da nema nikakve brige, stvar je testirana i 100% sigurna,a kao sto rekoh cuda radi u nekim slucajevima po pitanju bruma, a i inace zadnje sto zelim na hifi je da mi je potencijal uzemljenja direktno na sasiji uredaja.
Dorian
 
Postovi: 98
Pridružen: Pon stu 10, 2014 3:40 pm

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Bepone » Sri tra 22, 2020 11:57 am

i dalje je krivo. jel vi razmisljate i o tome da forum citaju djeca pa ce doma svasta radit,pogotovo one trafoe 60 god stare ugradjivat, bez osiguraca, po starim kucama gdje su cavli umjesto osiguraca.. i pozivat se na ovo "tako se radi" na forumu , reko je xy.
nema krivijeg nego se igrat sa sigurnosti i jos tupit o tome na internetima, ja to tako radim i slicno. postoje standardi, propisi a sve drugo je krivo sta god neko radi ili tvrdi da radi.
Bepone
 
Postovi: 2570
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Bepone » Sri tra 22, 2020 12:03 pm

i ovdje je rijec o lampasima, sa 400V + da ne se nebi oni ubacivali u raspravu o uzemljenju sa nekim igrackama sa 9 V napajanja
Zadnja izmjena: Bepone; Sri tra 22, 2020 12:07 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.
Bepone
 
Postovi: 2570
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Bepone » Sri tra 22, 2020 12:04 pm

jeste li vidjeli kako neki provlace visokonaponske zice kroz metalnu sasiju bez obujmica? koliko ce trajati dok dodje do proboja na sasiju? 5 god, 10 god, 20?
Bepone
 
Postovi: 2570
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Zmajz » Sri tra 22, 2020 12:52 pm

Obzirom da drvite oko tog uzemljenja/mase, imam ja jedno pitanje:
Moja Aurex linija by Toshiba nema nikakvo uzemljenje, nigdje. Jedino što podsjeća je spoj za masu na phono ulazu na predpojačalu. Linija ima 4 komponente: tjuner, preamp, Izlazni amp, kazetaš. I ni jedan nema uzemljenje (prema mreži ili slično). kako to?
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2056
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Bepone » Sri tra 22, 2020 1:36 pm

na koliko volti ti radi linija, na 500? ili 10x manjim
Bepone
 
Postovi: 2570
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 22, 2020 2:17 pm

Zmajz napisao:Obzirom da drvite oko tog uzemljenja/mase, imam ja jedno pitanje:
Moja Aurex linija by Toshiba nema nikakvo uzemljenje, nigdje. Jedino što podsjeća je spoj za masu na phono ulazu na predpojačalu. Linija ima 4 komponente: tjuner, preamp, Izlazni amp, kazetaš. I ni jedan nema uzemljenje (prema mreži ili slično). kako to?


Zmaju, hi-fi oprema ni ne mora biti uzemljena. Imas tzv. dvostruku izolaciju (na poledjini uredjaja je to oznaceno s ona dva kvadrata, jedan u drugom). Opsirnije je to objasnio ilimzn ovdje: http://www.diy-audio.com.hr/viewtopic.php?f=7&t=2207&start=90#p39549

Ne bi bilo lose da svi ucesnici u ovoj diskusiji to procitaju, ako treba i nekoliko puta. Dobro je to objasnjeno, a treba malo i misliti dok se cita. Ja sam citao triput... :)
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 4530
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la davorin » Sri tra 22, 2020 2:26 pm

Edison napisao:Davorine, sve sto si napisao je tocno, i ja to znam, i radio sam tako godinama. Takodjer se slazem s ovim sto bepone govori. Medjutim, malo sam razmisljao i o ovom sto je ilimzn napisao: "Napravi kako je 'po pravilu' i i mat ces brum, pogotovo kod uredjaja koji rade s manjim signalima (predpojacala itd). 'Pravilo' je za pegle i stednjake a ne za pojacala i tu se masovno grijesi - ono ne razlikuje pojam mase i uzemljenja." I s Dorianom sam o tome raspravljao na drugom forumu.

Dakle, sve mi je poznato, ovaj put cu probati na drugi nacin. Ako mi se ne svidi, lako je zamijeniti, treba presjeci dvije zice i spojiti ih zamjenom mjesta, i onda ce biti po propisima.

Zdravko, u audio-tehnici, studijskoj profesionalnoj tehnici, tehnici ozvučavanja (praktično svi veliki izvođači u ex-Yu), tehnici snimanja, odašiljačkoj tehnici (u kojoj se ne radi samo o VF-signalima već se distribuiraju kompozitni, video i audio-signali te odvode prema modulatorima) i radio-amaterskoj tehnici sam duže od 40 godina i ukoliko se sve napravi ispravno nema nikakvog bruma! Prvi uvjet ispravnosti instalacije i uređaja je sigurnost korisnika od naponskog udara, drugi uvjet je sigurnost od požara, treći uvjet je sigurnost od razvoja otrovnih i gušećih plinova, četvrti uvjet je sigurnost od razvoja temperatura opasnih po dodir, a tek peti uvjet je da uređaj radi ispravno, po mogućnosti što duže, odnosno u jamstvenom roku. Projektirao sam i realizirao i neke uređaje samostalno za korisnike koji su tražili ateste (ETF onda, a danas FER i institut "Hrvoje Požar" su radili atestiranja i izdavali ateste) pa mogu reći da su pravila za uređaje u metalnim kutijama i uređaje u kojima je moguć dodir sa bilo kojim od vodiča iz unutrašnjosti uređaja jednaka: obavezno direktno uzemljenje sa vodičem jednake debljine (ili debljim) kao što su vodiči dovoda mrežnog napona!
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 5717
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: 6F6 (6V6) SE pojačalo

PostPostao/la Edison » Sri tra 22, 2020 2:39 pm

Bepone napisao:i dalje je krivo. jel vi razmisljate i o tome da forum citaju djeca pa ce doma svasta radit,pogotovo one trafoe 60 god stare ugradjivat, bez osiguraca, po starim kucama gdje su cavli umjesto osiguraca.. i pozivat se na ovo "tako se radi" na forumu , reko je xy.
nema krivijeg nego se igrat sa sigurnosti i jos tupit o tome na internetima, ja to tako radim i slicno. postoje standardi, propisi a sve drugo je krivo sta god neko radi ili tvrdi da radi.


Bepo, ja sam zadnjih 15 godina radio "ispravno" i po propisima. Sigurnost mi je primarna. Nigdje nisam napisao da se treba raditi mimo propisa. Davorin je primjetio na fotografiji kako je spojeno, inace ne bi ni bilo ove diskusije. Sad svjesno zelim isprobati spojiti malo drugacije. To nije po propisima, ali sigurnost nicim nije kompromitirana. Ne savjetujem drugima da to rade.

A djeca doma nista ne rade s trafoima 60 godina starim. Niti imaju te trafoe, niti ih to imalo zanima, nije to mobitel. Koliko imamo mladih na forumu? Bio je klokan pa je odskakao, a sad imamo mladog Dr. i nikog vise.

Zice kroz lim (samo od trafoa i prigusnice) vodim kroz plasticne provodnice, iste kao sto Branko koristi da te iste zice provuce kroz poklopce trafoa. Moji limovi su aluminijski i eloksirani s obje strane. Eloksaza se ponasa kao izolator. Tamo gdje su limovi buseni i prolaze vijci, nema izolacije, ali drukcije i ne moze biti. Naponi u uredjaju su kakvi jesu, znam se s njima nositi. Uredjaje ne prodajem, ne poklanjam, samo ih ja koristim. Da li je taj "podizac mase" s jedne ili druge strane vijka mase kucista, funkcionalno je isto. Zelim probati i ovako, i to bi bilo to...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 4530
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 1 gost