Rogue Audio Tempest II - popravak

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Edison » Pet srp 24, 2020 8:24 pm

Imamo i dodatak... Sto je s onim kondenzatorima od grijanja sto su se onako napuhali? Sad kad su zamijenjeni mogao sam pogledati sto je ispod onih napuhanih plastika. Trebalo ih je zarezati da se skinu. I iznenadjenje, ispod kondenzatori izgledaju OK, samo su se plasticni poklopci "napuhali". Vrlo vjerojatno od topline u pojacalu. Evo par fotografija:

Rog-5709.jpg


Rog-5711.jpg


Izmjerio sam skinute kondenzatore. Na mjerenju ne izgledaju lose, nesto su slabiji od novih, ali ne puno. No to je ispitivanje bez opterecenja pa tko zna... U svakom slucaju, pojacalo ima najmanje 14 godina, a vrlo vjerojatno je taj broj bilzi 20 godina, bilo je vrijeme to zamijeniti.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Bepone » Pet srp 24, 2020 8:29 pm

to je delo! :dance:
Bepone
 
Postovi: 5198
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Dorian » Pet srp 24, 2020 8:30 pm

tako sam nesto i mislio da ce biti, zato sam i rekao da skines gornje poklopce od kondica
Dorian
 
Postovi: 210
Pridružen: Pon stu 10, 2014 3:40 pm

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Edison » Pet srp 24, 2020 8:35 pm

Bepone napisao:to je delo! :dance:


Hvala Bepo. :)
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Edison » Pet srp 24, 2020 8:38 pm

Dorian napisao:tako sam nesto i mislio da ce biti, zato sam i rekao da skines gornje poklopce od kondica


Pamtim da si to savjetovao. Imas vise iskustva od mene.
Nisam htio rezati dok nemam s cime zamijeniti.
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Edison » Ned kol 09, 2020 1:55 pm

Dakle, glavna ploca je u potpunosti refreshana i moglo bi se ici u sastavljanje pojacala, ali zatoplilo... jako. U hladu, a i na mojoj terasi, 36°C, ne mos mrdnut, a kamo li sto radit. Zmije stoje na vrsku repa koliko je vruce... ;) Ovaj tjedan nece biti montaze.

Pocetkom drugog tjedna pade temperatura, dodjose velike kise, bujice, negdje i poplave, spusta se temperatura nocu na 18°C. Kisa svakih 20 minuta, ne moze se radit vani... I dodje 5.8., dan Oluje. Ustao sam na vrijeme, u 5:45, ne radi Oluje, nego znam da imam dosta posla. I pocnem raditi u 7 sati. Kise nema, na terasi 20° i dosta puse. Skoro sam pozelio ici naci kakve carape... u osmom mjesecu. I krene montaza, malo po malo spajam zice, vracam glavnu plocu, montiram plocicu pretpojacala, spajam jos zica, i manje vise sve je spremno za paljenje. Cijevi nisu montirane za prvo paljenje, fotografije su nastale malo kasnije...

Rog-5736.jpg


Rog-5737.jpg


Pojacalo je imalo mrezni osigurac od 2,5A. Amerikanac je u uputstvu napisao da ide osigurac od 5A tromi. Kod njih je napon polovican u odnosu na nas napredni, pa bi se kod nas trebao koristiti osigurac od 2,5A tromi. Ali kao i sve na pojacalu i osiguraci su americki 6,3x32mm. A takvih nema lokalno od 2,5A. Ima od 1,25A i od 4A. Srecom, drazenK mi je iz Zagreba posalo kutijicu osiguraca, 8 komada od 2,5A. Stavljam jedan i palim. LED svijetli, sve kao radi, nekih 20-tak sekundi dok ne klikne relej i onda se LED ugasi i nigdje vise nema napona. Osigurac pregorio... :think: Pa kako, pa zasto? :think: Mislim najvece je opterecenje za grijanje, a cijevi nisu ni montirane, ali bio je izgorio grec od 50A pa otkacim taj namotaj i stavim novi osigurac. Upalim, pregorio odmah i drugi... :oops:

OK, sad cu traziti uzrok pregaranja osiguraca, inace poznat pod nazivom "kratki spoj"... Spojim samo namotaj za bias, to malo trosi, nista prakticno. Novi osigurac prezivio. Onda spojim i namotaj za napajanje ispravljaca i regulatora ulaznih cijevi. I to je u redu. Spojim i namotaj za grijanje. OK, prolazi. Spojim i namotaje visokog napona i opet nakon klika releja, ode osigurac... :oops: Sad znam gdje traziti. Nista, opet sve rastaviti i izvaditi glavnu plocu, sto se mora nije tesko. Vrtim plocu, pipkam s ohmmetrom, trazim kratki spoj... nema ga, nigdje... Pomalo bacam pogled na solid state relej koji pusta visoki napon, prekida 560V, ali on ne bi trebao praviti probleme, jedino da ne pusti visoki napon, ali to ne izaziva kratki spoj. Takvih releja nema na svakom koraku, trebalo bi opet narucivati od Mousera ili slicnih. A ne da se ni jednostavno skinuti, trebalo bi prije prerezati mu noge, ali onda se vise ne bi mogao montirati. Pustam taj relej za sad...

Opet skidam plocu i trazim kvar, ali nigdje ga nema... probam jos par puta, ali osigurac uvijek izbaci, odmah ili nakon 15-tak sekundi. Potrosio sam 6 osiguraca, imam jos dva, sto cu sad? I ta dva mogu pregoriti ako ovako nastavim. Stavim osigurac od 4A i drzim prst na prekidacu paljenja da mogu reagirati ako sto pocne cvrcati ili dimiti. Upalim i... radi. Ne mogu vjerovati! Pustam par minuta, pipam da li je sto vruce... sve djeluje normalno. Ne svidja mi se ovo, ali za sad je rjesenje. Da je negdje kratki spoj, pregorio bi i ovaj osigurac od 4A, ili krivac za kratki spoj, ali nigdje nista. Jedini zakljucak je da ovi osiguraci od 2,5A nisu bas od 2,5A. Imam jos dva pa ih mogu testirati i vidjeti na koliko pregaraju, ali to kad, i ako, mi se bude dalo...

Premjerim napone i svi mi se cine u redu. Nema opterecenja pa su nesto visi, ali to je ocekivano. Gasim i ponovo palim... sve u redu. Gasim i postavljam cijevi, prvo male i driverice. Radi. Gasim i dodajem izlazne cijevi. Palim i... radi. Napokon! Nista ne dimi, ne djeluje da ima problema, grijaci cijevi se lagano zare. Pustam tako nekih 10 minuta i posto nema problema, gasim. Pricekam da se cijevi ohlade pa palim ponovo. Sve radi bez problema. Pustam opet 10 minuta i sve mi se cini u redu. Medjutim, djeluje mi da cijevi previse griju pa malo pogledam i bias. Opa, cijevi su na oko 100mA, a preporuceni bias je 40mA. Gasim, nije ovo dobro za cijevi, 550V x 100mA je 55W, a cijev je dizajnirana za max. 42W. Za ovih par minuta u pocetku, izdrzat ce, ali ne mogu tako dugo raditi. Smracilo se, 21:30 je, a ja sam radeci preskocio rucak. Dosta je za danas. Radi, ali je struja kroz cijevi previsoka. Zovem vlasnika pojacala i pitam da li je on, ili netko treci, podesavao bias na tom pojacalu. Veli mi da nije nitko, on to i ne zna, a da sam ga zadnji podesavao ja prije godinu i pol. Hmmm...

Rog-5739.jpg


Posto nitko nije dirao bias, sam se nije mogao pomaknuti pa to nisam u startu ni provjeravao. Manja odstupanja mogu biti, usljed starenja cijavi, ali ne ovolika, ne na svim cijevima. Rijesavat cu to sutra.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Bepone » Ned kol 09, 2020 2:54 pm

Edison napisao:. Radi, ali je struja kroz cijevi previsoka. Zovem vlasnika pojacala i pitam da li je on, ili netko treci, podesavao bias na tom pojacalu. Veli mi da nije nitko, on to i ne zna, a da sam ga zadnji podesavao ja prije godinu i pol. Hmmm....

klasika, nitko nije kriv :lol:
Bepone
 
Postovi: 5198
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Edison » Ned kol 09, 2020 3:06 pm

Sljedeceg dana prvo vadim izlazne cijevi i mjerim prednapone na mrezicama. Svi su -46 do -47V, a trebali bi biti dosta visi. Odvrcem trimere za bias do kraja i mjerim oko -61V, i to mi je malo, ali probat cu. Sad je struja kroz cijevi oko 80mA. To je definitivno previse. Mislim sto se moglo dogoditi, jer sve je radilo normalno pred godinu i pol kad sam podesavao bias, a to vise nitko nije dirao. Gdje je nestao napon?

Posto se sam sebi cinim pomalo lud, zovem davorina... da provjerim jesam li zaista otisao u saft? A i za one osigurace... Veli davorin da je znao imati problema s osiguracima koji nisu bili ono sto je na njima pisalo. A za ovo napajanje biasa smo zakljucili da bi napon trebao biti -70 do -75V, a nema ga. Sve je na plocici, zamijenjene su diode i kondenzatori u tom napajanju, jedino sto nije zamjenjeno je jedan otpornik od 1k. I nista ne vuce struju da bi napon tako jako pao, vidi se to bas na tom otporniku. Zakljucak je da moram istraziti to napajanje biasa i naci u cemu je problem. Namotaji su 69V-0-69V, ispravljanje je punovalno s CT. Po davorinovom i mom brzinskom poracunu to napajanje bi trebalo dati oko -95V, a daje -62V.

Idem ponovo rastaviti pojacalo i izvaditi glavnu plocu. Sad to vec mogu raditi bez gledanja... :doh: Molim vlasnika pojacala dok ja rastavljam da skoci kupiti nove diode i kondenzatore za to napajanje, iako je sve novo postavljeno pred koji dan. Sve sam poskidao i analiziram to napajanje. Sve je u redu, osim jednog detalaja... masa tog napajanja nije spojena na CT trafoa i masu svih napajanja, nego na signalnu masu??? Kako, zasto??? :think: Lijepo ide vod direkno na signalnu masu. A signalna masa i masa napajanja nisu direktno spojene. I kako ce sad ovo napajanje raditi? Nije vise punovalno, vec nekakva neispravna nakarada. Ali kako je to prije radilo? Vjerojatno ima neki spoj preko kakvog otpornika ili kondnezatora koji podize signalnu masu u odnosu na kuciste i masu napajanja. Moguce je to na plocici pretpojacala koju nisam ni analizirao. Nema se tamo sto ni analizirati, prekidac za paljenje, prekidac za mute i senzor daljinskog za kontrolu motoriziranog Alps potenciometra. Taj potenciometar je pasiva postavljena na ulaz pojacala. Postoje jos i 4 jumpera za preskakanje tog potenciometra kad se koristi vanjsko pretpojacalo.

Nije mi jasno kako se konstruktor odlucio na ovakvo rjesenje. U biti, to je pogresno. Napajanje i osiguravanje napona biasa je najvazniji napon u pojacalu. Njega mora biti, jer ako ga nema odose izlazne cijevi. A onda badave svi drugi naponi koji su potrebani za rad pojacala. Cinjenica je da je to radilo nekih 15-20godina, ali nije ispravno. Ovo pojacalo je, mislim, trece iz produkcije Rogue audija, i sva su bazirana na istoj osnovnoj stampanoj plocici koje je preradjivana za razna pojacala. Tako je preradjivana i ova pa su ostala neka vrlo cudna rjesanja, ovo s biasom, pa prigusnica koja nicem ne sluzi, pa zajednicko spajanje anodnih otpornika ulaznih cijevi... Puno cudnih rjesenja od kojih neka nisu ni ispravna. U praksi je to radlio, ali...

Presjekao sam tu vezu mase bias napajanja prema signalnoj masi. Dodatnom zicom sam spojio masu biasa kamo i pripada, na CT trafoa i mase napajanja. Sad na ispravljacu imam -95V, bas kako smo izracunali, a bias se moze podesavati do -91V. Po tko zna koji put sve vracam nazad. Stavlajm cijevi i podesavam bias. Na -91V kroz cijevi tece oko 8mA, prakticno nista. Dizem na preporucenih 40mA i mjerim da su mrezice na oko -71V. To je u redu. Prebacujem u triodni mod i struja kroz cijevi pada na 38mA. I to je u redu. Napokon!!! Pustam pojacalo da radi pola sata i porovjeravam bias i sve bitnije napone. Svi su u redu. Uzimam signal generator i osciloskop i spajam ih na ulaz i izlaz. I to pokazuje da je sve u redu. Gotovo je!

Rog-5742.jpg


Trebalo bi biti olaksanje, ali u tom trenutku kao da mi je netko stavio dvije tone na pleca. Umoran sam, ali zadovoljan. Dok sam radio drzao me adrenalin, a sad kad je gotovo dosao je umor.

Rog-5744.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la Edison » Ned kol 09, 2020 3:35 pm

Prije svega moram zahvaliti davorinu na strpljivosti i na dosta savjeta kako da ovo sto bolje privedem kraju. Jos mi je preporucio da pogledam GEC-ove datasheetove za KT88 i postavke struje za napone koje imam u pojacalu. Nasao sam da za B+ od 560V i UL pojacalo s fiksnim biasom treba ici struja od 50mA. Autor pojacala je bio malo konzervativniji i preporucio je 40mA.

Uz pomoc susjeda unosim pojacalo u kucu i spajam na CD i zvucnike. Svira. U prvih sat je zvuk pomalo promukao, ali se nakon toga poceo otvarati. Tu vecer svira 5 sati. Pri kraju podizem bias sa 40 na 50mA, prema preporuci GEC-a i davorina. Osjeti se da je ovako bolje. Isplati se minimalno skratiti zivotni vijek cijevi za ovakvo poboljsanje u zvuku.

Drugi dan pojacalo svira nekih 7 sati. Povremeno provjeravam bias i napone, i tjeram ga prilicno glasno. Iako su svi elektroliti novi, ovo svira jako uvjerljivo. Zadovoljan sam zvukom. Vidi se da pojacalo ima veliku snagu i s lakocom kontrolira zvucnike. A onda je dosao vlasnik po njega. Bilo mi je drago sto ce pojacalo "otici" zato sto je veliko i tesko i zauzelo mi pola kuhinjskog stola, a zao mi zato sto je prilicno dobro sviralo. A svirat ce jos bolje za tjedan, dva, dok sve "legne" na svoje mjesto.

Navecer se javio vlasnik i reko da je vrlo zadovoljan i pozitivno iznenadjen. Da pojacalo nikad nije sviralo tako dobro i da tek sad cuje o cemu se tu radi.

Rog-5747.jpg


Meni je drago sto sam pomogao prijatelju, sto sam vratio ovo pojacalo u zivot. Bilo je dosta problema s njim, namucilo me fizicki, a i emotivno "ispraznilo" na neki nacin. Neke stvari sam naucio, na nekima sam se i zacudio. No drago mi je da opet radi jer je to ovakav uredjaj zasluzio. Nadam se da je sad spremno za rad u sljedecih bar 10 godina. Pricekat cemo da prodju ove vrucine i da se pojacalo dobro razradi pa cemo kod prijatelja na slusanje... :)

Jos jednom, zahvala davorinu na strpljivosti i pomoci, i svima koji su pomogli savjetima i podrskom.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Rogue Audio Tempest II - popravak

PostPostao/la tom_hifi » Ned kol 09, 2020 6:38 pm

Vrlo edukativno, a bogme i mukotrpno iskustvo.

Svaka čast na trudu, isplati se uvijek.

:)
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5318
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju