Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la Edison » Uto ruj 22, 2020 11:26 pm

Pojacala i pretpojacala gradim vec nekih 15 godina, mozda i vise. I niti jedno se do sad nije pokvarilo, zapalilo, izgorjelo... Znam pouzdanao, jer su prakticno sva jos uvijek kod mene. Jedno sam prodao prijatelju za manje nego sto su kostali dijelovi, a jedno je na visegodisnjoj posudbi kod drugog prijatelja. Sve ostalo je tu. Dok sam popravljao veliko americko Rogue pojacalo, trebalo mi je neko dobro pojacalo u sistemu da mogu usporediti zvuk kad Rogue proradi. Tad mi je u drugom sistemu sviralo ono sto sam zadnje napravio, SE 6F6 pojacalo od 4,5W. Dobro je pojacalo, ali nije vrhunsko (uglanom zbog izlaznih trafoa). Maknuo sam ga i stavio SE UL EL34 pojacalo premi shemi Clausa Byritha. To je odlicno pojacalo od nekih 9W. Evo linka na tu gradnju

http://www.diy-audio.com.hr/viewtopic.php?f=6&t=2372

To je pojacalo napravljeno pred TF u Sisku i na Festivalu je sviralo jako dobro, a kad se jos malo usviralo, nisam imao nikakve primjedbe na rad i zvuk tog pojacala. Znaci, pojacalo u koje se mogu pouzdati.

I popravio sam Rogue, i poslusao ga. Pojacalo s EL34 je dobro posluzilo kao kontrolno, a sviralo je tako dobro da sam ga i dalje pustio da radi. I radilo je nekoliko tjedana nakon sto je Rogue otisao vlasniku. Jedne veceri slusajuci radio cujem da desni kanal osjetno tise radi. Mislio sam da je problem s emitiranjem radijskog signala. Nakon pola sata zvuk se vratio na normalu i sve sam zaboravio. Radilo je sve u redu, ali onda nakon par dana opet isto stisavanje desnog kanala. Odem do glavnog sistema i tamo upalim radio. Oba kanala podjednako glasna. Nakon pola sata situacija se opet normalizirala, ali sam znao da moram pogledati pojacalo, zamijeniti cijevi ili nesto slicno. No nisam stigao sljedeceg dana, a narednog se negdje iza ponoci slusajuci opet radio desilo lagano stisavanje do nule oba kanala. Pogledam na pojacalo, i ne gori crvena LE dioda - nema napajanja. Sutra je red pogledati pojacalo.

I ujutro izbacim pojacalo na radni stol na terasi. Okrenem ga i imam sto vidjeti. Izgorjela plocica napajanja i to poprilicno.

CB-5750.jpg


Sad je jasno sto ne moze svirati. Rastavim kuciste tek toliko da mogu izvaditi nagorenu plocicu. Pogledam i sto je s katodnom grupom. Katodni otpornik desnog kanala izgubio natpis vrijednosti. Uvijek montiram elemente tako da se vidi vrijednost, dobro dodje nakon par godina kad treba stogod pogledati. Ali otpornik je bijel, a oznake nema. Vidim i da se katodni kondenzator malo napuhao (Panasonic FC).

CB-5752.jpg


Dodirnem otpornik i pola keremickog sloja otpadne. Na mjerenju umjerto 330 Ohma pokaze oko 650. Morat cu napraviti i nove katodne grupe za oba kanala i stavit cu dva otpornika od 5W u paralelu.

CB-5754.jpg


Kad sam skinuo plocicu napajanja vidim da je paljevina ostetila i gornju aluminijsku plocu. A ta je ploca od 3mm debelog aluminija obostrano eloksiranog. E pa donja strana eloksacije je nagorjela, i ne da se ocistiti, moze se malo ostrugati, ali ispod je opet zuto od plamena. Dobro je tu gorjelo...

CB-5756.jpg


A evo i izvadjene plocice i dijela katodnog keramickog otpornika...

CB-5757.jpg


Plocica napajanja s donje strane. Izgorjeli su izvodi otpornika od 2W. To je prilicno debela zica... bila...

CB-5758.jpg


Evo kakao to izgleda s gornje strane...

CB-5760.jpg


Malo sam komentirao kvar u razgovoru s davorinom. Veli on da je mozda cijev izgubila vakuum i potegla preveliku struju.

Treba pojacalo popraviti.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5688
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la Edison » Uto ruj 22, 2020 11:38 pm

I napravljena je nova plocica napajanja.

CB-5773.jpg


Prakticno ista kao i stara. Sto je dobro ne treba mijenjati. Kondenzatori su malo pojacani u kapacitetu, ali sve drugo je prakticno isto...

CB-5771.jpg


Promijenjeni su elementi u katodama oba kanala. Ubacena je nova plocica napajanja i sve je spojeno kako je i bilo.

CB-5775.jpg


Sad je katodni otpornik od 10W.

CB-5780.jpg


Trebalo je ubaciti nove cijevi i ispitati pojacalo. Ali ispala mi dobra prilika za sedam dana Raba pa je pojacalo malo pricekalo ispitivanje.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5688
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la Edison » Sri ruj 23, 2020 12:18 am

U medjuvremenu je kolega koji ima tester(e) za cijevi ispitao moje EL34. Ona sumnjiva, desna, je "otisla". Cijelo vrijeme ispitivanja je kazaljka poskakivala i nista se pametno nije dalo ocitati. Druga cijev je u redu.

Uzeo sam dvije dobre nekoristene cijevi, montirao ih i upalio pojacalo nek se ugrije. Ukljucenje je proslo u redu. Pricekao sam par minuta i izmjerio par napona i katodnu struju. Odmah mi je bilo nesto malo cudno pa sam bacio brzi proracun... I nakon racunanja odmah ugasio pojacalo... :doh:

Izracunata disipacija na jednoj cijevi je 28,6W, a na drugoj 30W. Dozvoljena disipacija EL34 je 25W. Ovo je previse. :o

Izmjerio sam mrezni napon na uticnici i sve mi je odmah postalo jasno. Otkad pamtim za sebe imao sam mrezni napon od 220V. Najcesce je to bilo 218V, 219V, a kad je bila mala potrosnja najvise 223V. A zadnju godinu primjetio sam da su napokon i nama pustili malo visi napon, i sad se vrti oko 240V. Od 238V, ali najcesca je 241V ili 242V. I sad je izmjereno 241V. Trafo je motan za 230V i kad sam radio pojacalo pred 5 godina s 220V iz mreze naponi su na sekundaru bili nesto nizi. S ovih 241V situacija se promijenila. Grijanje je sa oko 6,2V skocilo na blizu 6,6V. Anodni napon je skocio za 20%, a s njim je skocila i struja kroz cijevi. I eto... presla se dozvoljena disipacija. Cijev je prakticno izgorjela, samo mi nije jasno kakao je prezivjela ona u drugom kanalu. I ove nove bi "otisle" da nisam ugasio.

U pocetku samograditeljske karijere sam od Branka narucivao mrezne trafoe s primarom 220V/230V/240V pa sam mogao birati, ako se slucajno desi promjena. Ali napon se kod mene nije mijenajo. Malo da se pristedi, malo da Branku bude lakse i da brze dobijem trafoe, napustio sam tu praksu i narucivao trafoe s primarom od 230V, bez dodatnih izvoda. Ali HEP-ovci su u mom kvartu podigli napon... i sad imam problem s ovim pojacalom, a vjerojatno cu imati i jos s ponekim. Trebat cu ih sva premjeriti prije pustanja u rad.

Kako ovo rijesiti? Dati izraditi novi mrezni trafo? Skupo, neisplativo, dosta posla oko izmjene. Ubaciti otpornik ispred primara da "pojede" tih 20V. Ruzno, ne-tehnicki, grije se... U ovom pojacalu, s ovakvim naponom mreze, EL34 nece ici. Ima jedno rjesenje, ali treba dobro prouciti shemu i vidjeti da li bi to moglo na taj nacin...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5688
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la ziki » Sri ruj 23, 2020 12:44 am

Poslati ga nekome gdje je napon niži :).
ziki
 
Postovi: 544
Pridružen: Čet svi 16, 2013 9:59 pm

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la grunf » Sri ruj 23, 2020 1:02 am

Edison napisao:
Kako ovo rijesiti? Dati izraditi novi mrezni trafo? Skupo, neisplativo, dosta posla oko izmjene. Ubaciti otpornik ispred primara da "pojede" tih 20V. Ruzno, ne-tehnicki, grije se... U ovom pojacalu, s ovakvim naponom mreze, EL34 nece ici. Ima jedno rjesenje, ali treba dobro prouciti shemu i vidjeti da li bi to moglo na taj nacin...


ima par riješenja; ponovo izračunao vrijednosti otpora R5 i R6 u ispravljaču, za EL34 bi isto ubacio RC član na kojem bi se gubila samo ta razlika napajanja ,za žarenje isto otpornik, najjeftinije i najbrže, i ugraditi F1 i F2 ako nisu bili ugrađeni, obavezno provjeriti koliki je napon na elektrolitima ,a sad će sigurno biti na granici na 450V ako je riječ o donjoj shemi
meni najdraže riješenje bi bili HV regulatori ,to se danas jednostavno napravi s nekim HV mosfetom

kod mene u kvartu je već zadnjih 20-tak godina napon 240V ,šta bi i trebao biti standard u EU tako da sve svoje uređaje baziram na tom naponu mreže, možda bi imao obrnuti problem kad bi negdje uklučio gdje je 220V ,mada je to danas rijetkost
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 2476
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la Bepone » Sri ruj 23, 2020 7:57 am

Edison napisao:

Kako ovo rijesiti? Dati izraditi novi mrezni trafo? Skupo, neisplativo, dosta posla oko izmjene. Ubaciti otpornik ispred primara da "pojede" tih 20V. Ruzno, ne-tehnicki, grije se... U ovom pojacalu, s ovakvim naponom mreze, EL34 nece ici. Ima jedno rjesenje, ali treba dobro prouciti shemu i vidjeti da li bi to moglo na taj nacin...


predbroj 0. kako si mjerio struju, kroz EL34 u katodi? ako da, onda joj je zbrojena struja g2, a g2 ima isto jedno 8W disipacije, pa je ukupna anodna i g2 preko 30W..anodna disipacija je 25W, a ti si tu negdje, znaci jos nije takva kriza :P

1. ubaciti otpornik da pojede viska napona, najnormalnija stvar , dodas i kondic, iskoristis situaciju pa napravis RC filtar dodatni, i imas jos manje nruma od postojecih nula, . grijanje t je ok, moze na 6,6

3. 240/220 je 10%.. nije 20%.. ali normalno da radi probleme, jer 400VDC *10% je 440, 470V*10% = 517 , a lampe danas prascu preko 500..

4. ako si nemiran u sebi sa otpornikom onda nabavis trafo , mali pomocni 20VA.. 230V(240 nema veze) na 18-20V -min 1A.. i spojis ga u kontrafazi sa naponom primara postojeceg trafa u pojacalu, da ti radi kao oduzimac, taj mali trafic sakrijes unutra..
Bepone
 
Postovi: 5192
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la Bepone » Sri ruj 23, 2020 8:06 am

4)
12.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bepone
 
Postovi: 5192
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la Ivor » Sri ruj 23, 2020 8:07 am

Ako slučajno imaš još bar malo prostora na mrežnom transformatoru, mogao bi namotati još 1-2 sloja tanke žice i dobiveni namot spojiti u seriju s primarnim namotom (pazi na fazu!). Za prvu pomoć moglo bi i to proći. Samo bi morao prije rastaviti željeznu jezgru i na kraju je ponovno sastaviti. Naravno, taj zahvat zahtijeva puno posla i imao bi puno mana... :( Struja predmagnetizacije mogla bi se povećati, ako ti ne uspije ponovno dobro sastaviti jezgru, usprkos povećanom broju primarnih zavoja. :?: Kod svakog rastavljanja i sastavljanja limova, bar malo se ošteti međusobna izolacija.
Imam problem za svako rješenje
Avatar korisnika
Ivor
 
Postovi: 322
Pridružen: Sub ožu 16, 2019 12:27 pm
Lokacija: SLO

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la cappucino » Sri ruj 23, 2020 8:48 am

Isto pojačalo je meni u dnevnom boravku, osim što imam cijevno ispravljanje. Da bi ironija bila veća, preksinoć je pojačalo počelo kvrckati a kazaljka ampermetara ( koja je na naponskoj zaštiti ) imala je otklone do 1,5A ! Odma sam ugasio i sad i mene čeka pregled istog... :cry:
Inače ja imam konstantno 238-240 V AC na mreži, pa je i tako napajanje konstruirano. I ugrađeni trafo je naručen prema "novim" naponima.
Avatar korisnika
cappucino
 
Postovi: 1617
Pridružen: Pon stu 25, 2013 9:43 am
Lokacija: Poreč

Re: Neobičan kvar, popravak i neplanirani upgrade

PostPostao/la cappucino » Sri ruj 23, 2020 8:51 am

Ipak imam pitanje apropo kvara: zar nije trebao osigurač 125mA najprije pregoriti,umjesto šta se sve to desilo?
Avatar korisnika
cappucino
 
Postovi: 1617
Pridružen: Pon stu 25, 2013 9:43 am
Lokacija: Poreč

Sljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju