Kondo M-77 klon

Kondo M-77 klon

PostPostao/la tom_hifi » Pet ožu 26, 2021 6:54 am

Edison je spomenuo M-7 u nekoj drugoj temi, a evo nešto "slično".

https://www.ebay.com/itm/NEW-Vacuum-Tube-Stereo-Preamplifier-Phono-Preamp-DIY-KIT-Inspired-by-KONDO-M77/124150948214?hash=item1ce7f92176:g:oOMAAOSwQNNekuQ4

kuciste.jpg


Kolega već duže vrijeme pikira ovo, Kondo M-77. Ne znam zašto, ne može ni on točno objasniti, sve što sam mu sugerirao je odbio i bilo je jače od njega. Jednostavno, kao da se zaljubio u taj M-77, i to kineski. :)

Uglavnom, PCB je stigao, doduše, crni ne zeleni, stiglo je kučište, cijevi. Trafo iz Sv. Nedelje, prigušnica od Branka (22H 70mA), sve dijelove naručio sam s Mousera.

Nakon toga, počeo sam pregledavati shemu i što je tko htio reći. Naišao sam čak i na jednom forumu od čovjeka koji je složio sve po original shemi da je najveći problem brum i da napajanje grijanja "ne valja". Eh, ti kinezi. Znači, složili su množitelj kapaciteta sa 2N3055, ali na način kada je phono odabran, sve cijevi su na grijanju, a kada je selektiran CD, AUX1 ili AUX2 relej prekida napajanje grijanja i visoki napon prema phono dijelu. Hm, super. Ovisiš o padu napona RC članova, to napajanje nije stabilizirano i u kojem slučaju sada napon grijanja odgovara? Ok, nebuloza, ali sljedeća je da napajanje grijanja prekida sa small signal relejom, kao i visoki napon cca ~300VDC. Polemio sam to napajanje, spojio otpornik kao teret za 1.2A (8kom 12AY7 po 150mA) i počeo se "igrati" sa napajanjem grijanja. Rješenje mi se ukazalo na način da sam stavio schottky diode, 2N3055 zamijenio sa puno manjim MJE243 i spojio ga u Darlington spoj sa BC550C. Vce 2 - 3V MJE243 može čak i do 5A (max maxova). Po simulaciji to se pokazalo puno bolje rješenje nego 2N3055.

grijanje.PNG


Releje sam maknuo, stavio par brika umjesto njih.

Linijski dio imao je pojačanje oko 18x što je daleko previše, pa sam priupitao za savjet i dobio sam ga. Blaga povratna veza od izlaza prema ulazu. Zahvaljujem Davorinu i ilimzn-u na savjetima.

linija.PNG

R1 u povratnoj vezi je otpornik 100K i trimer 1M paralelno njemu, ako se dobro sjećam, ili je 500K, manje bitno sada. Pojačanje sam podesio na 5.5x, može se još smanjiti, a i povećati, u hodu i po potrebi.

Phono dio sam manje više ostavio originalan, sve dok nisam upalio uređaj i premjerio RIAA karakteristiku. Visoki tonovi su više 5dB bili u plusu u odnosu na ostatak spektra. LTSpice u spas.

LTSpice RIAA.PNG


Odlučio sam, zasad, ostaviti mali "nagib" prema bass području, barem prema simulaciji. A što realno mjerenje pokazuje:

RIAA karakteristika.PNG


Manje/više, to je to. Ako želimo poravnati krivulju, 26.4K treba povećati na cca 27.5K. LTSpice na 1Khz predviđa THD 0.22%, a u realnosti je 0.12%.

A sada par slika:
1.jpg

3.jpg

5.jpg

6.jpg


To je to, bilo je zanimljivo iskustvo, a i ponovno, puno sam naučio i LTSpice mi se ukazao kao prilično dobar, koristan i dovoljno točan orijentir i pokazatelj što mogu očekivati. Ne treba ga se držati kao "pijan plota", ali uz dobre modele, prilično prilično je točan.

Phono ima mrvicu bruma, linijski dio nimalo. Zvukovno mi se jako sviđa, ima nekakvu punoću i vrlo zavodljive srednje tonove, bass je moćan i dubok. Visoki tonovi su čisti i precizni, bez da se imalo ističu.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5318
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la Edison » Pet ožu 26, 2021 12:13 pm

Na onoj maloj plocici koju sam spomenuo kao kopiju M-7 pretpojacala, nalazi se samo linijski dio i napajanje. Linijski dio je isti kao u ovom M-77 pretpojacalu. No ja sam to sve preracunao i izmjenio. Dobio sam pojacanje od oko 5x, bez povratne sprege, i dosta vecu struju od originala kroz katodno sljedilo.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la tom_hifi » Pet ožu 26, 2021 12:38 pm

Edison napisao:Na onoj maloj plocici koju sam spomenuo kao kopiju M-7 pretpojacala, nalazi se samo linijski dio i napajanje. Linijski dio je isti kao u ovom M-77 pretpojacalu. No ja sam to sve preracunao i izmjenio. Dobio sam pojacanje od oko 5x, bez povratne sprege, i dosta vecu struju od originala kroz katodno sljedilo.


Nije isto, ovdje su 4x 12AY7 u liniji, ali su paralelno spojene sekcije. Pa ono, skoro da i jest isto. Nisam gledao shemu tvojeg i cijevi koje koristi, ali u originalu ovdje je oko 18x pojacanje, pa sam uveo povratnu vezu.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5318
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la Edison » Pet ožu 26, 2021 2:49 pm

tom_hifi napisao:Nije isto, ovdje su 4x 12AY7 u liniji, ali su paralelno spojene sekcije. Pa ono, skoro da i jest isto. Nisam gledao shemu tvojeg i cijevi koje koristi, ali u originalu ovdje je oko 18x pojacanje, pa sam uveo povratnu vezu.


Ma dobro, nije bas isti. Kod tebe su po dvije sekcije 12AY7 spojene paralelno, a kod mene je jedna sekcija ECC82. No, anodni napon, anodni i katodni otpornici su potpuno istih vrijednosti. Ista je i topologija spoja. Ovaj moj je pojednostavljen i stedljiv kit, u odnosu na ovaj koji si ti radio...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la tom_hifi » Pet ožu 26, 2021 3:53 pm

Edison napisao:
tom_hifi napisao:Nije isto, ovdje su 4x 12AY7 u liniji, ali su paralelno spojene sekcije. Pa ono, skoro da i jest isto. Nisam gledao shemu tvojeg i cijevi koje koristi, ali u originalu ovdje je oko 18x pojacanje, pa sam uveo povratnu vezu.


Ma dobro, nije bas isti. Kod tebe su po dvije sekcije 12AY7 spojene paralelno, a kod mene je jedna sekcija ECC82. No, anodni napon, anodni i katodni otpornici su potpuno istih vrijednosti. Ista je i topologija spoja. Ovaj moj je pojednostavljen i stedljiv kit, u odnosu na ovaj koji si ti radio...


A ti si ECC82 koristio? To je već drugo, ona ima manje pojacanje nego 12AY7, prilično. Uz sve izmjene, morale su ostati navedene cijevi, pa sam tu bio limitiran.

A stedljiv/pojednostavljen, nije bitno, bitno da veseli covjeka u krajnjoj liniji. ;)
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5318
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la grunf » Pet ožu 26, 2021 11:32 pm

bravo tome :clap:
kod ovih kitova me smeta šta kinezi uopće ne razmišljaju koji put glavom , izgleda da obožavaju stavljati elektrolite blizu cijevi da se bolje kuhaju (mada ima i takvih komercijalnih uređaja pa im je to možda uzor) :D ,ona dva zelena MUSE između dva podnožja će trajati koliko i sama lampa,a možda i kraće
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 2485
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la Edison » Sub ožu 27, 2021 12:21 am

Grunfe, to su slabe cijevi. Ne grije to puno... nece kondenzatorima biti nista.
Ali te male zelene su mogli malo i odmaknuti od cijevi... ;)
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5693
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la tom_hifi » Sub ožu 27, 2021 7:52 am

Edison napisao:Grunfe, to su slabe cijevi. Ne grije to puno... nece kondenzatorima biti nista.
Ali te male zelene su mogli malo i odmaknuti od cijevi... ;)


Mogli su, ali su dosta niski, temperatura ide prema gore, vidjet ćemo, lako se zamijene, ako će trebati.

A nakon 2 sata, gornja ploča na kutiji bude prilicno topla.

grunf napisao:bravo tome :clap:
kod ovih kitova me smeta šta kinezi uopće ne razmišljaju koji put glavom , izgleda da obožavaju stavljati elektrolite blizu cijevi da se bolje kuhaju (mada ima i takvih komercijalnih uređaja pa im je to možda uzor) :D ,ona dva zelena MUSE između dva podnožja će trajati koliko i sama lampa,a možda i kraće


Na mjestu ti je komentar, no, ima tu bitnijih stvari koje uopće nisu mislili ili napravili totalno glupo ... Releji small signal ns 350VDC ili isti ti, u seriju s grijanjem. Da ne nabrajam dalje, muka mi dođe.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5318
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la audio kutak » Pon ožu 29, 2021 10:34 am

Tome, pa zalemi te male zelene Muse elkose sa donje strane i neće biti između "dvije vatre"
We Are DIY-erz...
Avatar korisnika
audio kutak
 
Postovi: 4288
Pridružen: Pet tra 26, 2013 7:44 pm

Re: Kondo M-77 klon

PostPostao/la grunf » Uto ožu 30, 2021 2:39 am

a svejedno se kuhaju svi skupa u kutiji ,lampa (i ostali elementi veće disipacije) će zagrijati zrak u kutiji i nakon nekog vremena temperatura unutar će biti konstantna i sigurno neće biti sobne temperature već možda i 40-50C ,oko lampi se još više sve zagrije pa ako uzmemo u obzir da su "audio" kondezatori deklarirani na 1000 do max 2000 radnih sati pri 85C ispada da to i nije puno ,nažalost malo koji proizvođač daje graf radnih sati u zavisnosti od radne temperature pa recimo i da ima 4000 radnih sati na 50C i da uređaj radi tri sata dnevno(kod mene je bar 5h minimum) to ispada da će za 4 godine kondezator početi gubiti svojstva
zato danas postoje tarmalne kamere, evo na primjer term. slika mog starog DAC-a , tamno plavo je na 18C ,a najtoplija točka(najsvjetlija) je malo manje od 100C i to otpornici snage u HV reg. , lampe iz ovog kuta su na skoro 60C,kao i CCS-ovi uz njih , međutim ovdje uz otvoreno kučište se vidi kako je temperatura svugdje veća u samoj kutiji a još uz zatvoreno kučište doće do još većeg zagrijvanja svih elemenata u kučištu na određenu temperaturu u zavisnosti od disipacije istih i izvedbe ventilacije samog kučišta jer toplina mora negdje preći ,ne može nestati ,a to će najprije biti sami elementi i pločice pa tek onda zrak pa tek onda kutija, isto tako neće one male zelene MUSE samo smetati šta su između dva podnožja nego će toplina prije preći preko kontakata lampe na podnožje pa na tiskanu pločicu pa na kondezator i to vrlo brzo, zrak je loš vodič topline ,ali nakon nekog vremena i on će doći na "radnu temperaturu" i grijati sve oko sebe u kučištu
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 2485
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Sljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 6 gostiju