Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la Pocetnik » Ned srp 07, 2024 4:05 pm

jedno pitanjce, ludim vec neko vrijeme a možda netko ima riješenje iz rukava :)

Složio sam jedno pojačalce sa ecl82, sa starim transformatorima koje sam imao pri ruci, visoki napon je ispravljen graetzom, isfiltrirano elektrolitima, dodao i otpornik za pražnjeneje, sve lijepo isfiltrirano, dodan mosfet koji kao služi kao "ripple" filter, zenerice u krugu sa mosfetom za kakvu takvu stabilizaciju napajanja, i na gate mosfeta dodan elko za lagano podizanje napona.

Napajanje grijača ostavio sam AC, na trafu je bio malo viši napon jer je trafo iz doba kada je bilo u mreži bilo 220V, nema srednjeg izvoda za grijače, spojio sam na jednu liniju 2 kontra okrenute shotkice kako bi skino malo napon, dodao 2 otpornika od 100 ohma naparavio umjetnu sredinu i podigao grijače na kraju na oko 40V na sredinu dijeljitelja od 2 otpornika i dodao još 40uf elko, sve žice grijača zavrnuo, i beba sve radi super mirno stabilno bez bruma, ajde ima malo bruma ili šuma, ali jedva da se čuje kada se približi zvučniku skoncentrira i u potpunoj tišini :) I više sam nego zadovoljan.

No dodao sam i famoznu liniju za kašnjenje Ub+ i tu počinje problem.

Naravno relej na kašnjenje, koji preklapa AC iz 2 razloga

1. kao zdravije za relej
2. polako podizanje visokog napona

e sad s obzirom da su mi grijači podignuti i kada su svi kondenzatori prazni kada se uključi visoki napon kondenzatori se počnu puniti i za to vrijeme se čuje priličan brum i kako se se kondenzatori nabiju brum polako nestane.

Očigledan problem o kojem nisam razmišljao.

Kada grijače spojim direktno čuje se klasičan lagani brum, slabo ali čujno.
kada ih uzemljim sa umjetnom sredinom brum je znatno manji ali nisam zadovoljan.

kada su podignuti i kada se napajanje stabilizira sve je tip top.

3 riješenja mi padaju na pamet, ali ne želim to tako riješiti,

1.izbaciti liniju kašnjenja, no tada se čuje brum na početku i prilikom uključenja.
2. Premjestiti liniju kašnjanja iza ispravljača no tada se gubi smisao polaganog dizanja napona. A i tada se čuje lagani brum s obzirom da grijači još nisu podignuti.
3. Napraviti dc grijanje, no želim bas iz principa ostati na AC, prvo radi mjesta u kučistu drugo preniski napon ili bi moralo koristiti neki LDO regulator...

Sad pitanje ima li netko ideju kako da riješim ovaj problem? Ugraditi još jedan relej koji bi maknuo teret/zvučnike dok se pojačalo ne stabilizira nije baš pametno....
Skratiti vrijeme za koje mosfet otvori isto nije riješenje.

ubijam glavu već neko vrijeme ali ništa pametno mi ne pada na pamet, pojačalo tako lijepo radi, ali me taj brum izluđuje.

Nemam shemu jer sam radio iz glave...
Pocetnik
 
Postovi: 45
Pridružen: Uto vel 09, 2021 12:42 am

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la davorin » Ned srp 07, 2024 6:27 pm

Najbolje da ukloniš taj sklop jer zapravo nije potreban, ali možeš dodati rele koji kratko spaja ulaz signala i izlaz za zvučnike dok se elektronke ne ugriju (1-2 minute)
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6994
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la Pocetnik » Ned srp 07, 2024 7:20 pm

Da, ako ga i uklonim i dalje nisam riješio problem jer se kondenzatori moraju nabiti, ista stvar samo odmah na početku paljenja, ostaviti cijevi bez tereta 2 minute bas i nije pametno i "by the book" rješenje, ovo nema veze s ulazom signala, problem je baš u ovome. Jedino da napravim dc grijanje ali to mi nije opcija, mislim ostati na ac . Da i pređem na dc, nisam siguran da bi trafo izdržao, čak i sa LDO regulatorom vukao bi više struje.
Pocetnik
 
Postovi: 45
Pridružen: Uto vel 09, 2021 12:42 am

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la davorin » Ned srp 07, 2024 7:35 pm

Kako "ostaviti cijevi bez tereta" ?
Ukoliko se ugradi rele koji kratko spaja ulaz pojačala i time ne dozvoljava da na elektronke dođe pobudni signal, a kratko spoji sekundar izlaznog trafa i time spriječi da elektronke ostanu bez opterećenja, a ujedno i da u prostoriji nema neugodnog zvuka za vrijeme prijelaznih pojava, ne vidim nikakav dodatni problem!?
Uostalom radi se o pojačalu jako male snage tako da bi uz kratkospojeni izlaz izlaznog trafa vjerojatno izdržalo i koji minut sa ulaznim signalom bez izgarabnja izlaznog trafa i/ili elektronke.
Zapravo govorim iz iskustva popravaka velikog broja pojačala za gramofone sa tom istom elektronkom, kao i izlaznih stupnjeva radio i TV prijemnika kojima su zvučnici ostajali u kratkom spoju.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6994
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la Bepone » Ned srp 07, 2024 7:46 pm

more se i paralelno zvucnickom terminalu zalemit kakav otpornik 220R pa nece bit nikad "otvoren"
Bepone
 
Postovi: 5312
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la Pocetnik » Ned srp 07, 2024 8:04 pm

Znači još 2 relaja, 1 koji ulaz spaja na masu, i drugi koji će recimo izlaz iz izlaznog trafa prilikom paljenja spojiti na otpor koji će glumiti "zvučnik", a kada dođe Ub+ i kad se sve stabilizira vratiti natrag na zvučnik?
Pocetnik
 
Postovi: 45
Pridružen: Uto vel 09, 2021 12:42 am

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la davorin » Ned srp 07, 2024 8:57 pm

Pocetnik napisao:Znači još 2 relaja, 1 koji ulaz spaja na masu, i drugi koji će recimo izlaz iz izlaznog trafa prilikom paljenja spojiti na otpor koji će glumiti "zvučnik", a kada dođe Ub+ i kad se sve stabilizira vratiti natrag na zvučnik?

Zašto 2 relea kad to može sve napraviti 1 sa više preklopnih kontakta!?
Imam ih sigurno, bez provjeranja, s 2, 3, 4, a možda i sa više preklopnih kontakta pa tako jedan sa 4 preklopna kontakta (i ne trebaju preklopni ukoliko spajaš samo na masu!) sve obavi sam.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6994
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la Pocetnik » Ned srp 07, 2024 9:17 pm

istina, no nemam takve pri ruci sa više kontakata.... :D
Pocetnik
 
Postovi: 45
Pridružen: Uto vel 09, 2021 12:42 am

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la davorin » Ned srp 07, 2024 9:43 pm

Nadam se da ne lovimo muhe i ne moramo biti tako brzi! :lol:
Sutra, ili u utorak ću pogledati mogu li na brzinu pronaći nešto sa 4 uklopna, ili preklopna kontakta.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6994
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Brum grijača prilikom punjenja elekrolita Ub+

PostPostao/la davorin » Pet srp 12, 2024 10:52 am

Našao sam četverostruki preklopni rele, ali je za 24V-DC. Radi već od ~12,1V-DC pa bi uz jednostavno udvostručenje napona od 6,3V (za grijanje elektronki) bez stabilizacije već stabilno radio jer bi se na taj način dobio napon od barem U~16V-DC. Nije potrebna neka posebno jaka filtracija (~100uFx2+2 diode za udvostručivač + dioda paralelno namotaju relea)), a i struja je jako mala pa neće dodatno opterećivati namotaj za grijanje.
Otpor je R~380 Ohma, a struja pri 24V-DC je Idc~63mA, a pri U~12,1V je samo Idc~32mA i raste proporcionalno sa porastom napona.
Nema napisanih podataka za struje kontakta, ali usporedba njihove veličine mi kaže da nije manja od I~4A pri DC-naponima do 24V (za izmjenične napone je sigurno veća!).
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6994
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska


Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 6 gostiju