JFET Phono na slavonski

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la Edison » Pet vel 07, 2020 9:20 pm

Bepo, nije lijepo stavljati ostra pica uz clanove foruma. Prvo, ne znas sto tko pije, i pije li uopce, a i kad bi znao.. a nije u redu... Stavio si i smajlija pa to malo umeksava, ali ipak. Na sljedecem TF morat ce se iskupiti odredjenom (ne malom) kolicinom domacih kobasica i dobrim teranom... ;)

Posto je SaWa sastavio ovaj phono, i veli da mu to dobro svira, a ja ga odavno mjerkam (ne SaWu nego phono :lol: ), odlucio sam i ja nesto sloziti.

Edison napisao:SaWin je na slavonski, a tomov je na zagorski. ;)

Morat cu i ja jedan slozit na primorski, phono na buzaru... :lol:
Sad bas nesto kuham oko napajanja na akumulatore, ili ic probati s kakvim niskoshumnim regulatorom.


I slozio sam, ima vec neko vrijeme, a sad radim na napajanju, ali razvuklo se sve skupa vise nego li sam mislio. Fotografije trenutno nemam, zaboravio snimiti. Ali sklop je gotov, i radi. Slusao ga nisam, ali sam ga izmjerio. Ja sam radio prema shemama s ove stranice: https://boozhoundlabs.com/

To covjek prodaje, ali nudi i uputstva i sheme na stranici. Sheme sam pogledao, minimalno prilagodio sebi i slozio. Napravio sam osnovno RIAA pretpojacalo s integriranim izlaznim bufferom. Odmah sam napravio i pre-pre za MC zvucnicu. Njega nisam radio po Boozhound shemi nego po nekoj Salasovoj. Tamo su dva 2SK170 u paraleli radi manjeg shuma. I phono i buffer su sa 2SK170 JFETovima. Svi su vrlo precizno upareni. U same linije napajanja pretpojacala i pre-prea su dodani multiplikatori kapaciteta, da li ce ostati ili ne, to cu vidjeti kako se ponasaju kad rijesim niskoshumno napajanje. Takva napajanja sam slozio sa starim dobrim chipom uA723. To radi, ali treba sve jos spojiti i ispitati.

Osnovno RIAA pretpojacalo (s bufferom) je ispitano i iznijeti cu rezultate samo da vidite o cemu se radi i da ne mijenjate shemu, ako ste radili po ovoj koju sam naveo. Ispitivanje je obavljeno pomocu malog sklopa koji vrsi inverznu RIAA ekvalizaciju. To sam napravio pred skoro 10 godina od vrlo precizno mjerenih otpornika i kondenzatora, i odlicno mi sluzi cijelo to vrijeme. Taj sklop skida 44,1db na 1kHz. Dakle, spoji se ton generator na tu inverznu RIAA, a ta se utakne u mjereno phono pretpojacalo. Na ulazu se dize signal od 1kHz dok se na izlazu ne dobije 1V. Izmjeri se ulazni signal i izracuna ukupno pojacanje/smanjenje signala u dB. Tome se doda onih 44,1dB koje je progutala moja inverzna RIAA, i znamo pojacanje phono stupnja na 1 kHz. To se uzima kao referenca i onda se proseta signalom kroz cijelo audio podrucje. Zapisu se naponi na izlazu za svaku zeljenu frekvenciju i to onda ubacim u Excel s pripremljenim formulama. Tako dobijem odstupanja od reference. Mogu izvuci i dijagram iz Excela, ali vidite da tu ima i malo manualnog rada.

Evo sad rezultata mjerenja: sklop pojacava 40,5dB, standardnim se smatra pojacanje phono stupnja od oko 40dB, znaci pojacanje je dovoljno. Od 400Hz do 23kHz odstupanja su +/-0,15dB, sto je odlicno. Na 300Hz je odstupanje +0,3dB. A od 30Hz do 100Hz je odstupanje +0,43dB. Znaci imamo niti 0,5dB uzvisenja na niskim frekvencijama, a sve drugo je prakticno flat. To su po meni jako dobri rezultati. Matematicki se moze reci da je odstupanje od 30Hz do 18kHz +/-0,22dB. Odlicno.

Zakljucak: phono ima dovoljno pojacanje, frekvencijska krivulja jako dobro prati RIAA standard. Ne treba nista mijenjati. Potrebno je dobro upariti JFETove i precizno izmjeriti kondenzatore i otpornike. Takodjer treba sto bolja uparenost elemenata izmedju oba kanala.

MC pretpojacalo radi, ali njega jos nisam mjerio, a i nema se sto osim pojacanja. Ostalo mi je jos napajanje. Za MM dio znam da nece biti problema sa shumom, a za MC tek trebam vidjeti. Ako bude, imam varijantu s napajanjem iz akumulatora. A onda ostaje vidjeti kako ce to svirati u praksi, a to je najvaznije. Nisam koristio bas najskuplje kondenzatore, a i zice ne bi zadovoljile tubemanove ravnozemljase, a ne mogu bas sve... :cry: ;) SaWa i Tom su zadovoljni zvukom pa se nadam da cu biti i ja.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5900
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la Bepone » Pet vel 07, 2020 9:37 pm

pa treba bit nekog reda svugdje i uvijek
Bepone
 
Postovi: 5971
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la tom_hifi » Sub vel 08, 2020 10:50 am

E, super, hvala svima na komentarima. Drago mi je kad se komunicira na ljudskom nivou.

Ako krenem ispočetka, hm, mogu krenuti od toga da poslovno imamo jednog klijenta koji je svojevremeno završio ETF, smijer elektrotehnika. Ima i sina koji je završio FER. I tako, kako smo se upoznavali, pošto kod njega radim servis laserskih printera, počeli smo pričati o svemu i svačemu. I da ne duljim, rekao mi je da je nekad puno teže bilo steći znanje, teže su se prolazili ispiti, ali je znanje puno duže ostajalo. Sjećam se njegove rečenice, s kojom se njegov sin nije složio, da je FER tečaj u odnosu na bivši ETF. (ne vrijeđam nikog, samo doslovno citiram).

Da se vratim na temu. Kako nisam završio FER, niti sam išao u elektrotehničku školu, a nešto kasnije me prilično zainteresiralo ovo područje, prvo sam krenuo sa time da uopće naučim čitati sheme i razlikovati komponente. I tako, prošlo 10g (kako je Bepone rekao, nije puno fulao), a meni je dojadilo doslovno samo "kopirati" sheme s interneta i mijenjati komponente kako je netko u nekom postu na forumu naveo, krenuo sam logičnijim, ali puno težim putem.

Kako imam pasivno TVC pretpojačalo, ovaj MM phono mi nije bio dovoljan, odnosno nije imao dovoljno pojačanja. Posudio sam, zatim, od ilimzn-a Sony TA-E88B koji ima izvrstan phono stupanj, a na njemu mogu u realtime mijenjati i ulazni otpor i kapacitet, stoga imam dobru referencu. Taj Sony svira odlično! Zatim sam napravio Gainwire MK2 i podesio pojačanje na 7x. Sony ima nešto veću ulaznu osjetljivost, 2.5mV, pa ima i više gain-a nego Gainwire. Odlučio sam ne povećati pojačanje na Gainwire (zbog univerzalnosti), već se poigrati sa ovim phono MM stupnjem. Jedini način trenutno je simulator. Simulator mi je, u ovom slučaju, poslužio kao "vizualizacija izlaznog signala". Znači, originalni phono zaista ima odličnu RIAA krivulju kako je Edison napisao, što simulator jasno i zorno prikazuje. Kako sam htio više pojačanja, simulirao sam navedeni sklop kako bih bio siguran da ne utječem na RIAA krivulju. Kada sam bio siguran, išao sam mijenjati iz znatiželje komponente u RIAA da vidim što se dešava i zaista, kako je i vilim napisao, vrlo je osjetljiva na svaku promjenu. Ja sam u RIAA promijenio vrijednosti 2 otpornika koji su za dodatnih 0.2dB povećali (pojačali) frekvencije do 500Hz, a ostalo je sve identično.

Zatim sam iz simulator prenio to u stvarnost i nisam baš bio zadovoljan rezultatom, jer sam uz to, bypassirao source otpornik prvog stupnja kako bih dobio više gaina. No, nisam imao na umu THD i uopće nisam razmišljao o sljedećem stupnju koji je značajnije teži za tjeranje od simuliranog 1M. Hvala vilim što si mi ukazao na grešku. Ta greška se ispostavila velikom jer sam toliko htio gain-a, a samo zbog krivo simuliranog tereta, gubio sam preko 2dB.

Krenuo sam dalje, mjerio THD u simulatoru, računao na ispravno simuliranje tereta i imam neki napredak, koji sam jučer napravio, kasnije ću podijeliti.

Da sad ne duljim, želim naučiti i to trenutno radim na sve načine koji su mi raspoloživi. Fali mi opreme, fali i znanja, ali volja je to, uporan sam. Ne sramim se neuspjeha, jedino tako mogu i krenuti dalje i naučiti više. Nikome ne mislim prodavati maglu niti neću, ovdje sam zbog društva, druženja i učenja i jer volim glazbu.

A ti Bepone, da samo malo drukčiji pristup imaš, bilo bi bolje. Mogao si reći, Tome, pa 10 g si tu, a to još uvijek ne znaš. Koliko samo pomoći sa strane imaš, a još uvijek glupe greške radiš. I tako. Idemo dalje. :lol:
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5465
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la tom_hifi » Ned vel 09, 2020 6:04 am

I dalje ja po simulaciji.

Uglavnom, dodao sam BJT emitter follower na izlaz kako bih smanjio izlaznu impendancu.

Shema je ovo:
phono-buffer-shema.PNG


Prema simulatoru, izlazna impendanca je ovo:
phono-buffer-imp.PNG


Čak je i "Deluxe" verzija ovog phono stupnja napravljena sa sljedilom na izlazu, no, nisam htio dodavati FET kao sljedilo, nisu baš ni jeftini, a prema simulaciji, razlike nema nikakve.

Ja sam zadovoljan kako to sad radi i dat ću Khadgaru da mi napravi novu verziju PCBa, na koju ću dodati i mogućnost biasiranja BJTa preko djelila i dodavanje veznog kondenzatora između FETa i BJTa. Ovako, direktno vezano radi super.

Ako ima kakvih primjedbi, pritužbi, savjeta, tu sam. :whistle:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5465
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la dadod » Ned vel 09, 2020 12:26 pm

Prvo, trebas razumjeti kako se nesto simulira pa da bi bilo realno.
Izlazna impedancija za sklopove bez negativne veze ovisi i o impedanciji izvora, odnosno u ovom slucaju MM zvucnice, znaci ne kratki spoj ulaza.
Kod sklopova (pojacala najcesce) jaka negativna veza prakticki ponisti utjecaj impedancije ulaznog izvora pa nema razlike kratko spojio ulaz ili ne.
Drugo, ispada da sve ove simulacije napravio sam? :(

Da i svakako izbaci onaj C9 taj ti ne sluzi bas za nista samo udvostrucuje izoblicenje i dodaje nove harmonike.
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la tom_hifi » Ned vel 09, 2020 2:11 pm

dadod napisao:Prvo, trebas razumjeti kako se nesto simulira pa da bi bilo realno.
Izlazna impedancija za sklopove bez negativne veze ovisi i o impedanciji izvora, odnosno u ovom slucaju MM zvucnice, znaci ne kratki spoj ulaza.
Kod sklopova (pojacala najcesce) jaka negativna veza prakticki ponisti utjecaj impedancije ulaznog izvora pa nema razlike kratko spojio ulaz ili ne.
Drugo, ispada da sve ove simulacije napravio sam? :(

Da i svakako izbaci onaj C9 taj ti ne sluzi bas za nista samo udvostrucuje izoblicenje i dodaje nove harmonike.


Ne ne, naravno da nisam sam napravio simulacije. Puno si mi pomogao. Ne znam dal si pročitao postove prije, nisam nikog posebno imenovao, ali napisao sam da uvijek imam puno pomoći sa strane i da nisam ništa napravio bez pomoći.

C9 je zasad unutra, budem simulirao bez njega, sada kad znam što sam krivo radio, vrlo lako ga izbacim, a čini mi se da će ići van. :)

Hvala na savjetu.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5465
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la ilimzn » Ned vel 09, 2020 2:17 pm

Kratki spoj je stavljen radi jerenja izlazne impedancije, iako je u ovom slucaju mogao biti i otvoren ulaz. S tog mjesta nema nikakvog suvislog uticaja na impedanciju iylaya iza BJT slijedila.
C9 povecava gain ali to nije idealno mjesto ya njega. Bilo tu ili na frugom JFET-u ce se izoblicenje povecati. Nekakav kompromis bi mogao biti C9 u seriju s nekih 100-njak ohma u paralelu s source otporom 100 ohma na drugom JFET-u, ili drugacije slozen drugi stupanj.
ilimzn
 
Postovi: 1201
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la dadod » Ned vel 09, 2020 2:33 pm

ilimzn napisao:Kratki spoj je stavljen radi jerenja izlazne impedancije, iako je u ovom slucaju mogao biti i otvoren ulaz. S tog mjesta nema nikakvog suvislog uticaja na impedanciju iylaya iza BJT slijedila.
C9 povecava gain ali to nije idealno mjesto ya njega. Bilo tu ili na frugom JFET-u ce se izoblicenje povecati. Nekakav kompromis bi mogao biti C9 u seriju s nekih 100-njak ohma u paralelu s source otporom 100 ohma na drugom JFET-u, ili drugacije slozen drugi stupanj.


Nisam bas siguran u ovo oko izlazne impedancije. Simulacija pokazuje drugaciju izlaznu impedanciju sa i bez kratkog spoja na ulazu, to znaci da u ovom slucaju impedancija na ulazu utjece na izlaznu impedanciju.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la vilim » Ned vel 09, 2020 3:19 pm

Kada ne bi imali simulacijske programe tada bi izlaznu impedanciju sklopa izračunavali kao kod svakog četveropola. Na izlaz bi narinuli naponski generator i izračunali iznos struju koja ulazi u izlazne priključnice. Tada bi to podijelili i dobili izlaznu impedanciju . Kako fet tranzistore predstavljamo nadomjesnim shemama za mali AC signal ulaz sklopa treba shvatiti kao neku n-tu petlju u kojoj teče struja pobudnog fiktivnog generatora. Konturna struja n-te petlje biti će po iznosu veća ili manja što ovisi o otporu same petlje , dakle ako ubacimo otpor ulaznog izvora povećamo impedanciju n-te petlje ili ako kratko spojimo te stezaljke obilazni otpor te petlje postaje manji. Očito je samo ta razlika u načinu izračunavanja na koji reagira simulacijski program, a u praktičnom značenju to nema nikakav značaj !!!...
vilim
 
Postovi: 286
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: JFET Phono na slavonski

PostPostao/la dadod » Ned vel 09, 2020 4:57 pm

Da ne tupimo previse jer stvarno nije previse vazno, razlike su male. Da radi se o cetveropolu i sjecam se s FERa izracuna s matricnim racunom, nije bilo bas jednostavno za razumjeti, ali sada sa simulatorima je jednostavno simulirati i vidjeti te razlike.
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju