DC na pojačalu RA-1070

[eradoncic]

Evo, update...
Kako sam sinoć kasno doputovao natrag, jutros sam tek uspio provjeriti komponente oko releja:
1. sam relej uredno otvara i zatvara
2. otpornik R684 ima urednu vrijednostkao na shemi, 4,7k
3. otppornik R685, koji ide s baze tranzistora Q644 (C2362) prema GND, mjeri 12,9k nasuprot 100k koliko je specificirano u shemi
Tranzistor nisam uspio ispitati (vjerojatno bih ga trebao odlemiti prvo), ali budem (iako tu nikad nisam siguran s tim kako mjerim, iskreno)
Jel mislite da imamo "krivca"?
Dioda D617 u oba smjera pokazuje beskonačan otpor - valjda je OK

[eradoncic]

(dupli post)

[Khadgar2007]

Sa čime si ispitivao diodu? Instrument bi ti trebao biti na području za mjerenje diode, i onda u jednom smjeru treba da bude beskonačan otpor a u propusnom treba da piše cirka recimo od 300-600(ili 0.300-0.600) zavisi o instrumentu.
Također otpornik R685 treba vidjeti na šemi da nije nešto spojeno sa njime u paraleli kakav drugi otpornik. Za tranzistor nema lijeka nego najbolje ga izvaditi i izmjeriti. Vidi na šemi koji je tip i njegova oznaka,pa pravac google po njegov datasheet, i onda opet googlati način ispitivanja. Nije problem to ispitati kada se zna kako.

[aparatusonitus]

otppornik R685, koji ide s baze tranzistora Q644 (C2362) prema GND, mjeri 12,9k nasuprot 100k koliko je specificirano u shemi

Otpornik R685 je u // s R718 što daje 13k, dakle nije ni on u pitanju. Diodu ispitaj kako je Khadgar naveo, a nije ni tranzistor kad relaj i sve oko njega šljaka.

[eradoncic]

[/quote]
Otpornik R685 je u // s R718 što daje 13k, dakle nije ni on u pitanju. Diodu ispitaj kako je Khadgar naveo, a nije ni tranzistor kad relaj i sve oko njega šljaka.[/quote]

OK, budem diodu svakako premjerio, ili čak zamijenio (nisam baš siguan kad išta provjeravam dok je na PCB-u, bez odlemljivanja).
Iako malo si me sad zbunio, R718 je u seriji s bazom tranzistora, a od njega ide tih 100k, i malo mi je nejasno kako se to računa da su ta dva otpora u paraleli, ali vjerujem vama znalcima
Teoriju ne poznam do te mjere iako je neka osnova.

[eradoncic]

Dakle, sve radi
I skuzio sam novu glupost- cim stavim FET opamp, sve radi!
Al i dalje ostaje enigma- zasto samo na direktni signal a ne i preko kontrola :-/
Ako se stave noviji opampovi (LM4562 ili OPA1612), “klik” i “pop” je dramaticno manji od 5522, 4580 itd
A OPA 2134, 2604, AD712 i 823...sve je besprijekorno.
Osim kaj mi se taj zvuk manje svidja, eto, bar ne ruži amp.

[aparatusonitus]

Dakle, sve radi
I skuzio sam novu glupost- cim stavim FET opamp, sve radi!
Al i dalje ostaje enigma- zasto samo na direktni signal a ne i preko kontrola :-/
Ako se stave noviji opampovi (LM4562 ili OPA1612), “klik” i “pop” je dramaticno manji od 5522, 4580 itd
A OPA 2134, 2604, AD712 i 823...sve je besprijekorno.
Osim kaj mi se taj zvuk manje svidja, eto, bar ne ruži amp.

Iz gore navedenog jasno je da input bias current na ulazima opampova stvara problem...što veći bias - veći problem. Noviji bjt opampovi često imaju i input bias current compensation sklop na ulazu, stoga ne čudi da noviji LM4562 i sl. stvaraju manji problem u odnosu na NE5532. Kod J-fet opampova taj dio priče gotovo i ne postoji.

[ilimzn]

NE radi se o nikakvoj gluposti. Nista nije pokvareno i sve radi tocno kako treba - problem je u krivoj aplikaciji OPampova.
Prvo, DC offset NIJE nevazan. On je tocno razlog zasto se dogadja pop. 20mV mozda ne izgleda puno, ali kad se pomnozi s pojacanjem izlaznog pojacala... onda je to vec par stotina mV.
Dakle gdje je trik?
Stvar je u tome da preklopnik za 'ton kontrolu' mijenja dvije stvari.
1) put signala. Ako je u off poziciji, cijeli sklop za ton se iskljucuje iz kruga, IC502 i IC503. U tom slucaju izlazno pojacalo na ulazu vidi DC offset prethodnog stupnja, a to je IC501. Kada se preklopnik prebaci u bilo koji drugi polozaj, izlazni amp vidi DC offset IC503.
2) Impedancije u krugu povratne veze IC502 i ulaznom krugu IC503 se mijenjaju ovisno o polozaju S501.
Kada se rabe OPampovi s FET ulazima, njihova je ulazna struja u manju od nanoampera. Ta ulazna struja na impedancijama oba ulaza OP-ampa stvara DC napone koje OP-amp pojacava i na izlazu se pojavljuje kao DC offset. Medjutim, kako je kod FET ulaza ta struja strahovito mala, promjena impedancije generira totalno zanemarivu promjenu vec postojeceg DC offseta.
OPamp tipa NE5532 ima ulaznu struju reda mikroampera, dakle barem 3 reda velicine vise nego originali s FET ulazima. Rezultat je da ne samo da je DC offset razlicit izmedju IC501 i 503 pa se s promjernom polozaja S501 mijenja DC na ulazu izlaznog pojacala (i rezultira s pop-ovima) nego se kod promjene tipa ton kontrola radi promjene impedancije na ulazima IC502 i 503 mijenja sto takodjer generira pop svaki puta kad se pomakne S501.
Velika ulazna struja NE5532 (tzv. bias struja) je rezultat tjeranja ulaznog stupnja s prilicno velikom strujom kako bi se postigao cim manji sum, i ujedno je jedna od bitnoh mana NE5532 (radi cega je uvijek za preporuciti upotrebu istog s niskim vrijednostima otpora). Moderniji OPampovi postizu slicne ili jos bolje nivoe shuma tehnolocki, boljim ulaznim tranzistorima, koji za ekvivalentne performanse ne zahtijevaju tolike ulazne struje, sto je razlog zasto je i pop tranzijent manji kod okretanja S501.

Moja bi preporuka bila da s obzirom da vjerojatno ne koristis ton kontrolu, optimiziras IC501 za najbolji zvuk vs najmanji pop. I u tom se slucaju moze problem smanjiti s par modifikacija ali one zahtijevaju dodavanje veznih ili sl. kondenzatora u sklop, pa se sad postavlja pitanje trpis li vise pop tranzijent ili potencijalnu degradaciju zvuka dodatkom komponenti.

[ilimzn]

Nije mi dalo editirati:
Ako ne koristis pre-out ili si siguran da na ulazu neceg spojenog na pre-out postoji ulazni kond, onda preseli 4.7u folije s ulaza power ampa na mjesta C505/C506. Time mozes na mjesto IC501 staviti i nesto tipa NE5532.
Osim toga, ulaz u ton kontrolu (mjesto gdje su na shemi jumperi T1) prespoji na sam izlaz IC501, dakle ispred C505/506.
Ovo i dalje stavlja jednak broj veznih kondenzatora u seriju, ali moze rezultirati blagim pop-om prilikom izlaska/ulaska u mute.
I to se da rijesiti ali zahtijeva malo igre s nekim otporima...

[eradoncic]

@Željko
Ništa bez tebe
Uglavnom -da, na koncu sam skužio gdje je kvaka, negdje mi je ostalo u primozgu da je cijeli sklop optimiziran za FET (u originalu je OPA2604 ili AD711).
U biti, retrogradno gledajući, u želji da smanjim broj kondova na putu signala, negdje sam polovio da se C505/506 može maknuti, pa sam to nedavno i učinio, preselivši tu foliju na ulaz u power amp.
Oba konda su za skretnice, polipropilen, i prilično nezgrapni, da sam ih jedva ugurao (posebno je to teško u C601/602 poziciji, te su pločice okomito zalemljene, i treba se malo pomučit).
Vratim onda 4,7uF sa C601/602 na C505/506 (ti su kvalitetni Jantzen i Solen, doduše za skretnice, al to sam imao pri ruci)
Što je onda s tim na ulazu u pream? Imam još neki 2,2uF koji se mota po ladici, da to stavim ili ako su ova dva na svom mjestu - ili nema potrebe? Tehnički mi je lakše prebacivati C501/502 - pitanje je jedino je li onda ovaj 2,2uF dovoljan kapacitet iza pota?

Sad kad već pišem ovo, pada mi napamet i alternativa (@ilimzn- veliš da se treba poigrat s otporima, vjrojatno misliš na povratnu spregu IC501, upariti ih na <1% i povisiti im vrijednosti tako da op amp radi s manje strujnog opterećenja?) - uzeti dva pojedinačna opampa (tima NE5534) na brown dog postolju, te na njima stavim 100k trimere za offset, što nudi i većina single op ampova... U tom slučaju bi se možda mogao taj amp dovesti do DC ustroja, jer čini mi se da cijeloj toj gami smetaju upravo ti Black gate polarni kondovi koje desetljećima stavljaju.
Jedina mana tog pristupa je što sad pored ovih kondova od 4,7uF zaista nema mjesta za adapter da bi se sve to probalo...