Refreš 'starog' DAC-a

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la davorin » Sub pro 31, 2022 8:15 am

grunf napisao:to su sad već tri lampe a pojačanje je i dalje premalo , kod idealnog I/V konvertera sa op.ampom Vout =-Idac*Rf zato u mom slučaju 7mA sa 1K daju 7Vpp na izlazu uz pretpostavku da je pojačanje beskonačno
sa 0,52 ohma i 250 pojačanjem izlazni signal bi bio 1Vpp šta opet traži još jedan stupanj pojačanja od bar x4 i bufer a to je sad već 5(ili 4) lampi da bi signal mogao ići na pojačalo

Ne bi trebala još jedna elektronka!
Spojem 6S45P-E kao MU-follower se može dobiti veće pojačanje, odnosno uz NPV od ~12dB bi pojačanje toga stupnja poraslo ~dvostruko, a pentodnim spojem D3a (sa SHADE-NPV od ~6dB) bi ukupno pojačanje iznosilo ~1600 puta.
Ulazna impedancija bi ostala jednaka (~0,52 Ohma), a izobličenja vjerojatno i niža (nisam računao, ali treba uzeti u obzir nove okolnosti sa NPV-om!).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7235
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la Bepone » Sub pro 31, 2022 12:45 pm

ca ne treba 2vpp za bilo koji amp 7 Vpp je prevec?
Bepone
 
Postovi: 5971
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la Zmajz » Sub pro 31, 2022 4:10 pm

Volio bih da mi netko objasni neke stvari: u vrijeme kad sam ja kupio Quad 405 njemu je u specifikaciji pisalo da je osjetljivost ulaza 0,75V a i sva druga izlazna pojačala tog vremena su bila iste takve osjetljivosti (kao neki studijski/profi standard). Pa sad mi objasnite (ipak sam ja tutlek za neke stvari) relaciju između tih/ondašnjih standarda i ovoga o čemu vi ovdje govorite... 2Vpp, te 7V na izlazu iz tih DACova itd.... ozbiljan sm.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2594
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la Khadgar2007 » Sub pro 31, 2022 4:24 pm

Govorimo o peak-to-peak voltaži. Imaš tu standardnu ulaznu osjetljivost od 0,75Vrms,da se dobije Vpp ide 0.85*1.41*2 i dobije se 2.1Vpp
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6214
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la Fantocci » Sub pro 31, 2022 5:50 pm

Zmajz napisao:Volio bih da mi netko objasni neke stvari: u vrijeme kad sam ja kupio Quad 405 njemu je u specifikaciji pisalo da je osjetljivost ulaza 0,75V a i sva druga izlazna pojačala tog vremena su bila iste takve osjetljivosti (kao neki studijski/profi standard). Pa sad mi objasnite (ipak sam ja tutlek za neke stvari) relaciju između tih/ondašnjih standarda i ovoga o čemu vi ovdje govorite... 2Vpp, te 7V na izlazu iz tih DACova itd.... ozbiljan sm.


Ovdje imaš sve lijepo nacrtano i obrazloženo:
https://www.allaboutcircuits.com/tools/ ... alculator/
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 587
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la Zmajz » Sub pro 31, 2022 7:18 pm

Hvala ekipa!
Osim što sam i ozbiljan još sam i glup ali možda me prođe sa starom godinom....
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2594
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la grunf » Čet sij 05, 2023 11:34 pm

Zmajz napisao:Volio bih da mi netko objasni neke stvari: u vrijeme kad sam ja kupio Quad 405 njemu je u specifikaciji pisalo da je osjetljivost ulaza 0,75V a i sva druga izlazna pojačala tog vremena su bila iste takve osjetljivosti (kao neki studijski/profi standard). Pa sad mi objasnite (ipak sam ja tutlek za neke stvari) relaciju između tih/ondašnjih standarda i ovoga o čemu vi ovdje govorite... 2Vpp, te 7V na izlazu iz tih DACova itd.... ozbiljan sm.


da prvo riješim ove tvoje nedoumice , tih 7Vp-p ,a u biti točno 7,2Vp-p na izlazu mog DAC-a odgovara 2,54Vrms , koliko je to malo može se steći dojam tek kad ga usporedimo sa recimo izlazom McIntosh C8 pretpojačala gdje se navodi da ima maksimalno 16Vrms balansiranog ili 8Vrms nebalasiranog signala na izlazu pretpojačala , sad kad bi proračunali tih 16Vrms dobili bi čak 45.262Vp-p maksimalno na izlazu tog pretpojačala

kod ulazne osjetljivosti ostaje samo podatak u mV ili V i obično je manja , a ta razlika između većeg izlaznog napona pretpojačala ili DAC-a u mom slučaju i pojačala služi da bi se pojačalo moglo uvjek otjerati u kliping bez obzira kakav snimljeni matrijal imali a i zbog same dinamike jer sustavi gdje je ta razlika mala ili je nema ne zvuče dobro plus šta onda za male glasnoće izlazimo iz logaritamskog dijela potencinometra tj. teže je namjesteti glasnoću koju želimo jer pot u tom području ima veći korak

prije nekih godinu dana u ovoj istoj temi sam stavio dokument od TI za proračun analogne sekcije PCM1794 , oni su ciljali 6Vp-p šta odgovara 2,1Vrms-a tj. standardnom izlaznom naponu iz CD-plejera tako da tih mojih 7,2Vp-p uopće nije puno , oni su čak išli sa većim pojačanjem od mene ali su ga kasnije prigušili radi iskorištavnja maksimuma odnosa signal/šum koji sam dac ic može dati
tom nekom logikom se vodim i ja jer kad već radim svoju I/V konverziju bolje je imati veći napon na izlazu koji će imati bolji s/n nego manji napon sa gorim s/n koji ako želim pojačati u paketu s korisnim signalom dobijem još i šum
nažalost takvih DAC-eva danas ima na tržištu ,a posebno među diy-erima koji su kao i ja u početku oduševljeni pasivnom konverzijom sa transformatorom ili lampama ili samo otpornikom a na kraju se sve svede na to da mi doma ne možemo biti bolji od proizvođača samog ic-a i čitavog tima stručnjaka ali eto kad nas to veseli i kad mislimo da je naše bolje :D
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Zadnja izmjena: grunf; Pet sij 06, 2023 1:31 am; ukupno mijenjano 1 put/a.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la grunf » Pet sij 06, 2023 1:28 am

a sad šta se tiče samog samog AD811
nakon tjedan dana slušanja mogu reći samo da sam oduševljen zvukom, ipak sam dobro pogodio odma na prvu već isto veče kad sam ga upalio , čuje se ta razlika prema lampama koje uopće nisu svirale loše ali im nešto fali u usporedbi sa AD811
najveći bonus je niži dio spektra koji ide nevjerovatno nisko za digitalni izvor a što se najviše čuje na japanskim izdanjima i elektronskoj glazbi , isto tako moram istaknuti i srednji dio spektra koji pokriva najviše instrumenata i koji sad zvuči puno ugodnije i detaljnije tj. lako se mogu razabrati pojedini instrumenti i njihov karakter u kompletnoj zvučnoj slici
u biti čitava zvučna slika je doživjela jedan pomak prema boljem , e sad uz sam AD811 tu ima još par razloga zašto je tako a to je što više nema nikavih kondezatora na putu signala , bolji S/N koji bi sad trebao biti oko 120dB tj.onoliko koiko i sam PCM1702 ima i što se za LV može napraviti puno bolji regulator nego za HV

zasad nisam uspio organizirati neku slušaonu jer me neka prihlada muči od dočeka nove ,ali mi je najbitnije da mi je bio prijatelj koji se baš misli ubaciti lampe u svoj DAC sa četri TDA1541 za staru na piću i da mu se sviđa zvuk AD811 tako da san mu malo pomrsia planove :D

iskerno u startu sam mislio ostaviti WCF sa dvije ECC88 kao izlazno slijedilo ali me Walt odgovoria od te ideje jer je rekao da nema potrebe uz 100mA na izlazu samog AD811, ipak je on autor članka po kojem je rađen ovaj I/V stupanj a i tad bi opet imao krivu predožbu kakav AD811 u stvari i je i koliko je dobar ili loš

treba još probati i OPA861 isto CFA od TI koji je dosta jeftiniji od AD811 ali ima i nešto lošije karakteristike kao I/V stupanj mada ga je koristio Pedja uz TDA1541 i ajmo reći da je popularniji od AD811 na velikom diyaudiu ,ovo ajmo reći je iz razloga šta je broj diyera kojih ih koriste vrlo vrlo vrlo malen, to mislim i na AD811 i na OPA861 :)

da li bi se ovo moglo izvesti sa lapama na ovom nivou to ne znam ,da može onda bi sigurno to neko već izveo da može jednostavno , već moje spajanje signala sa dac-a na katodu je bio najveći pomak po pitanju lampi i DAC-eva jer u 99% slučajeva je signal doveden na grid uz pasivnu konverziju ali znam da je ono što je Davorin predložio samo u startu za dijelove nije ispod 300-400eura šta je deset puta skuplje od dva AD811 a da ne znamo da li će biti rezultat biti bar dva puta bolji od AD811 ;)
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la tubeman » Pet sij 06, 2023 1:59 am

Fantocci napisao:
Zmajz napisao:Volio bih da mi netko objasni neke stvari: u vrijeme kad sam ja kupio Quad 405 njemu je u specifikaciji pisalo da je osjetljivost ulaza 0,75V a i sva druga izlazna pojačala tog vremena su bila iste takve osjetljivosti (kao neki studijski/profi standard). Pa sad mi objasnite (ipak sam ja tutlek za neke stvari) relaciju između tih/ondašnjih standarda i ovoga o čemu vi ovdje govorite... 2Vpp, te 7V na izlazu iz tih DACova itd.... ozbiljan sm.


Ovdje imaš sve lijepo nacrtano i obrazloženo:
https://www.allaboutcircuits.com/tools/ ... alculator/" target="_blank


Ajdmo onda jedno praktično pitanje:
Koliko će to biti V (pp) na izlazu ako mu se dovede 0.75V (isto pp) ?
Nije li logično uspoređivati kruške s kruškama i jabuke s jabukama?

Pitam za prijatelja...

Sorry na OT, ali ionako ih ima previše:)
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Refreš 'starog' DAC-a

PostPostao/la grunf » Sub sij 07, 2023 11:42 pm

danas san još malo diga izlazni napon i uštela malo regulator pošto je negativni malo oscilira na nekih 1MHz a usput napravia i nove waltove modifikacije :D
sad je izlazni napon 9,52Vp-p ili 3,34Vrms , dovoljno da lipo goni amp i sa najlošije snimljenim cd-ima jer malo ih ima da idu točno na 0dB ,uvik je to nešto manje ;)
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Zadnja izmjena: grunf; Sub sij 07, 2023 11:47 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Digitalni izvori zvuka

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost