Šta se radi...a ima veze sa....

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Edison » Pet sij 31, 2025 11:41 pm

grunf napisao:to mi se čini nekako malo snage za tako veliku disipaciju


Davorin je mjerio na otporu od 8 Ohma.
Neka izmjeri s istim napajanjem na 4 Ohma, i dobit ce vecu snagu.
Na 8 Ohma je ogranicen naponom, na 4 Ohma strujom...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5879
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sub vel 01, 2025 12:00 am

Edison napisao:
grunf napisao:ja san iz svog prvog modificiranog JLH69 sa dvostrukim napajanjem od +/-23V izvukao puno više uz mirnu struju ispod 2A


Grunfe, ti imas napajanje od +/-23V, a davorin koristi jednostruko napajanje od 25V. Normalno je da si ti dobio znatno vecu snagu.

Napravio sam 4 JLH pojacala. Ovo sto sam radio zadnje ima napajanje od 28,2V i vuce struju od 1,85A. Snaga na 8 Ohma je 11,9W, a na 4 Ohma je 12,2W.


ne uspoređujem napon napajanja nego disipaciju i izlaznu snagu , normalno da će moje sa višim naponom imati veću snagu a i kod mene je struja bila 1,8A šta je istina ogromnih 82W disipacije ali je izlazna snaga bila skoro 3 puta veća nego kod Davorina

ja sam napravio od osnovne verzije kao Davorinova ili tvoja do verzije 2000 koju sam unaprijedio ,sigurno nekih 3-4 prototipne pločice i sigurno sate i sate lemljenja i mjerenja , inače sam JLH je preporuča verziju sa dvostrukim napajanjem jer se tako izbjegne izlazni kond kao i korištenje jfet-a za CCS u verziji 1996 jer je priznao da nije dobro odradio CCS-ove , Geoff Moss je u verziji 2000 poboljšao CCS-ove i izbacio kondezator u povratnoj vezi , a ja sam umjesto biplarnih CCS-ova koristio jfet-e i depletion mosfete i to je po nekima najbolja verzija

ako želiš mogu pitati šveđanina gerber file pa možeš probati i tu verziju iz 2023
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sub vel 01, 2025 12:07 am

Edison napisao:
grunf napisao:to mi se čini nekako malo snage za tako veliku disipaciju


Davorin je mjerio na otporu od 8 Ohma.
Neka izmjeri s istim napajanjem na 4 Ohma, i dobit ce vecu snagu.
Na 8 Ohma je ogranicen naponom, na 4 Ohma strujom...


baš obrnuto , za 4ohma mora smanjiti napon i povećati struju , iz orginalnog članka od JLH-a

When these calculations have been made, the peak-to-peak voltage swing for 10 watts power into a 15-Ohm load is found to be 34.8 volts. Since the two output transistors bottom at about 0.6 volts each, the power supply must provide a minimum of 36 volts in order to allow this output. For loads of 8 and 3ohms, the minimum h.t. line voltage must be 27V and 17 volts respectively. The necessary minimum currents are 0.9, 1.2 and 2.0 amps. Suggested component values for operation with these load impedances are shown in Table 1. C3 and C1 together influence the voltage and power roll-off at low audio frequencies. These can be increased in value if a better low-frequency performance is desired than that shown in Figs. 4 - 6

Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sub vel 01, 2025 12:14 am

druga bitna stvar koj JLH69 je ova tablica i ona određuje koliki će biti THD , ja sam koristio izlazne sa hfe većim od 180
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Edison » Sub vel 01, 2025 12:32 am

grunf napisao:
Edison napisao:Davorin je mjerio na otporu od 8 Ohma.
Neka izmjeri s istim napajanjem na 4 Ohma, i dobit ce vecu snagu.
Na 8 Ohma je ogranicen naponom, na 4 Ohma strujom...


baš obrnuto , za 4ohma mora smanjiti napon i povećati struju


Ne mora smanjiti napon, i ne treba povecati struju... Davorin je radio s 25V, a struja je bila do 2,3A.

Iz tablice koju si objavio vidi se da za 10W na 8 Ohma treba 27V. Davorin ima 25V pa je na 8 Ohma i snaga manja.
Iz tablice, na 3 Ohma potrebno je 17V i 2A za snagu od 10W. Davorin i napona i struje za taj slucaj ima vise od potrebnih, i dobit ce vise od 10W.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5879
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Edison » Sub vel 01, 2025 12:43 am

grunf napisao:ako želiš mogu pitati šveđanina gerber file pa možeš probati i tu verziju iz 2023


Hvala ti grunfe. Ali meni se cini da vise nemam kud odlagati pojacala (phono, pre, izlaze, monoblokove, za slusalice) koja sam vec napravio. Imam ih oko 100 u jednoj velikoj polici/ormaru. A imam jos oko 40 poludovrsenih projekata, od kojih bar pola vjerojatno nikad necu zavrsiti...

Jos jednom, hvala ti na ponudi. :)
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5879
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sub vel 01, 2025 12:54 am

Edison napisao:
grunf napisao:
Edison napisao:Davorin je mjerio na otporu od 8 Ohma.
Neka izmjeri s istim napajanjem na 4 Ohma, i dobit ce vecu snagu.
Na 8 Ohma je ogranicen naponom, na 4 Ohma strujom...


baš obrnuto , za 4ohma mora smanjiti napon i povećati struju


Ne mora smanjiti napon, i ne treba povecati struju... Davorin je radio s 25V, a struja je bila do 2,3A.

Iz tablice koju si objavio vidi se da za 10W na 8 Ohma treba 27V. Davorin ima 25V pa je na 8 Ohma i snaga manja.
Iz tablice, na 3 Ohma potrebno je 17V i 2A za snagu od 10W. Davorin i napona i struje za taj slucaj ima vise od potrebnih, i dobit ce vise od 10W.


nije to baš tako kod jednostuke verzije, ona se ne može isciditi više od onog šta JLH kaže , disipacija za sve otpore zvučnika i 10W izlazne mora iznositi oko 33W šta je nekih 15tak po izlaznom i to je OK , sve više je nepotrebna disipacija za vrlo mali dobitak izlazne snage , sa većeom stujom izlaznih raste i njihova struja baze šta traži i neke promjene

dvostruka može dati puno više uz dva para izlaznih i s njom možeš goniti i quadove elektrostatike bez problema i ona već ima TO126 ili čak TO220 za Tr3 i nema trimer za mirnu struju koji bi u tom slučaju morao biti bar 1W ili više nego CCS di depletion ili bipolarac preuzimaju tu snagu na sebe
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Edison » Sub vel 01, 2025 1:49 am

grunf napisao:nije to baš tako kod jednostuke verzije, ona se ne može isciditi više od onog šta JLH kaže , disipacija za sve otpore zvučnika i 10W izlazne mora iznositi oko 33W šta je nekih 15tak po izlaznom i to je OK , sve više je nepotrebna disipacija za vrlo mali dobitak izlazne snage


Citirat cu sam sebe:

"Napravio sam 4 JLH pojacala. Ovo sto sam radio zadnje ima napajanje od 28,2V i vuce struju od 1,85A. Snaga na 8 Ohma je 11,9W, a na 4 Ohma je 12,2W."

Na svakom tranzistoru je disipacija od 26W. Svaki kanal vuce 52W. Pojacalo stalno vuce 116W iz mreze. Switcherska napajanja su efikasna. ;)

The maximum efficiency of Class A amplifiers is 25% if resistive biasing is used.

Moje pojacalo ostvaruje: 12W/52W = 0,23 tj. 23% efikasnosti.

Iz disipiranih 33W ne mozes nikako dobiti 10W izlaza u A-klasi jer bi efikasnost takvog pojacala bila 30%. A znamo da JLH pojacalo nema induktivno biasiranje...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5879
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la davorin » Sub vel 01, 2025 4:07 pm

Kod mene je kriterij bio da na 20Hz i 20kHz imam niža izobličenja od D~2,5%, a to je pojačalo dalo uz navedenu struju.
Uz struju manju od I~2A su izobličenja bila veća, iako se to nije moglo primjetiti na F=1kHz.
Snaga koju sam dobio na izlazu približno odgovara i teoretski mogućoj maksimalnoj snazi pojačala. Pad napona na izlaznim tranzistorima Uce pri navedenoj konstantnoj struji kroz njih je približno ~2V (ili vrlo malo manji!), pa ukupni pad napona na izlaznim tranzistorima iznosi gotovo ~4V.
Napon napajanja od Udc=25V je vrlo stabilan i sa jako malim unutrašnjim otporom (akumulatori su premošteni sa ~180000 uF!), pa za maksimalni izmjenični napon peostaje Ueff=(Udc-Usat)/2,82, barem za sinusni napon s kojim sam i mjerio.
Uvrštavanjem vrijednosti dobijemo da je Ueff=(25-3,92)/2,82=21,08/2,82~7,48Veff
Snaga na otporniku od R=8 Ohma (0,5% točnost, a sa spojnim kablovima od ~200mOhma zapravo radi u praksi realni DC-otpor od 8 Ohma) iznosu P=Ueff x Uefff / R, odnosno P=7,48x7,48/8=6,9938W
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7231
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la davorin » Sub vel 01, 2025 4:14 pm

Izabrani tranzistori 3N3055 imaju strujno pojačanje pri kolektorskoj struji od Ic~2A preko ~80 puta. Nastojao sam zadržati izvornu šemu sa poluvodičima iz doba kada je šema i nastala, iako imam na raspolaganju tranzistora i sa puno većim strujnim pojačanjem.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7231
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Brbljaonica

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 8 gostiju

cron