Denon PMA-560

Denon PMA-560

PostPostao/la zlatko » Uto lip 05, 2018 11:27 pm

Udrila danas kišurina i tuča i evo dobih malo vremena baciti pogled na gerijatriju koja čeka pomoć :D ... pa sam tako otvorio umuklog PMA-560 ...
PMA-560_iznutra.jpg

Elektroliti su izgleda još originalni ... koliko ja mogu zaključiti :
PMA-560_elektroliti.jpg

Izlazni releji isto tako :
PMA-560_releji.jpg

Idemo dalje ... pogledati s donje strane situaciju :
PMA-560_odozdola.jpg

... s visine izgleda uredno ... ali kad se izbližeg pogleda ... ispod elektrolita :(
PMA-560_ispod_elektrolita.jpg

... u nije baš neka ljepota ... pa onda jedan izlaz koji izgleda nediran :
PMA-560_izlazi1.jpg


pa drugi preštrikani kanal s zamjenskim tranzistorima , istina nešto jačim po specifikacijama :
PMA-560_izlazi2.jpg


Malo sam u laganoj depresiji ... ostaviti preštrikani kanal s zamjenskim izlazima ili vratiti originalno stanje ?... dalje što vidim je zamjena elektrolita i releja ... molim iskusnje dečke za savjet ...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
zlatko
 
Postovi: 11
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la zlatko » Ned lip 10, 2018 11:48 am

zlatko napisao:
Malo sam u laganoj depresiji ... ostaviti preštrikani kanal s zamjenskim izlazima ili vratiti originalno stanje ?... dalje što vidim je zamjena elektrolita i releja ... molim iskusnje dečke za savjet ...



... dakle dečki ... pa da baš niko nema komentar, mišljenje, sugestiju ... :(
zlatko
 
Postovi: 11
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la tubeman » Ned lip 10, 2018 12:14 pm

Zlatko...
Ima par stvari koje nisu sasvim jasne, unatoč tomu da se glumiti rubriku "Lastane pomozi..." više nikomu ne da :)

Prvo, nije jasno radi li se o kvaru ili želiš napraviti neki vid refresha ili sve to zajedno.
Drugo, povezano s tim, imaš li dovoljno želje i znanja za to?
Treće, pojmovi "gerijatrija", "štrikanje" itd.. uz korištenje aorista ovdje nisu baš nešto previše popularni, pogotovo u prvih par postova.:) :)

Ni izdaleka nije dovoljno mijenjanje elektrolita, što BTW i nije neki veliki doseg pa bi ga vjerojatno odradio bez problema (uz uvjet da lemilica nije nepoznanica).
O tomu Je li "gerijatrija" umuknula načisto (ili samo jedan kanal, ili nešto ne radi kako treba...) ovisi odgovor (ili odgovori) na to što bi trebalo napraviti.
Uz malo sreće kvar ne bi trebao biti velik ali ona u takvim situacijama najčešće stanuje negdje drugdje :(

Dakle, malo više detalja ne bi bilo na odmet.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2072
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la zlatko » Ned lip 10, 2018 1:21 pm

... ma 'gerijatrija' je od milja i nema negativne konotacije :) ... nije mi bila namjera 'vođenje za rukicu'... istina je da sam jako 'zahrđao' i da nemam instrumetraij i dobru lemilicu, niti vremena baš ali budi se dobra volja :) ... što se kvara tiče, upravo je kako sam napisao - poslije uključenja , relej klikne ali na izlazima muk i na A i B i slušalicama ... kao da relej 'laže' ... malo je čudno (ili možda nije) dva su i da su 'oba pala' ...imam mali unierzalac s kojim mogu pokušati izmjeriti neke točke i to ću pokušati danas pogledati - evo tu može neka sugestija ako nije problem :D ... a restauracija - tu je i bila moja zamolba za komentar - savjet ... vidi se na slikama da je jedan izlaz mijenjan ( original 2SC3855/2SA1491 sa 2SC3263/2SA1492) - ima li smisla kod restauracije ostaviti ili vratiti originalne, a o tome ovisi je li to u mojim trenutačnim mogućnostima, možda griješim ali čini mi se da je 560 vrijedan te akcije iako nema neku cijenu na tržištu... nadam se da sam uspio malo pojasniti 'svekoliku problematiku' :)
zlatko
 
Postovi: 11
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la davidbraco » Pon lip 11, 2018 1:41 pm

Hm-ako zamijeniš baš sve dijelove to bi moglo lijepo raditi.
Pitanje -znaš li izmjeriti tranzistor da li je ispravan(pa diodu,otpornik...etc).
Lijepo je imati volju za nešto-probaj za početak s nečim jednostavnijim-sastavi kakvo jednostavno pojačalo,ispravljač..
Knjiga a i tutorijala ima brdo na internetu.
Avatar korisnika
davidbraco
 
Postovi: 453
Pridružen: Sri sij 28, 2015 10:11 pm

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la ilimzn » Pon lip 11, 2018 9:51 pm

S ovim pojacalom imas veliki problem koji bi i iskusnijima bio izazov.
Prvo, i najvaznije, treba DETALJNO pregledati plocicu i vidjeti kuda je sve pukla i jesu li svi vodovi popravljeni - NE na nacin kao sad. Kjda idu vodovi je poprilicno bitno, POGOTOVO kad se radi o vodovima mase izmedju glavnih elektrolita, onaj ko je ovo prije krpao misli da to bas nije bitno i u krivu je.
Drugo, nema razloga za zamjenu 'jacih' tranzistora u popravljanom kanalu - kad bi bili originali. Na slici je minimalno lijevi nekakav polu-fake. K tome je neki genije uspio spaliti (ovaj put ne potrgati) vod prema malom tranzistoru koji je naslonjen na hladilu, i radi se o elementu koji sluzi kao senzor temperature hladila, tj. indirektno temperature izlaznih tranzistora. Ovo je IZUZETNO bitno, tranzistor mora biti ispravan i dobro termicki vezan za hladilo.
Prije ikakve zamjene tranzistora u izlaznom stupnju (a vjerojatno i drugih, vidjeti u nastavku), treba pogledati i RAZUMJETI proceduru postavljanja struje mirovanja (koja na ovim pojacalima nije trivijalna stvar) te najprije je smanjiti na nulu, zatim zamijeniti tranzistore i onda ponovno podesiti prema uputama.
I onda tu opet slijedi upravo to za upute: PRVO service manual. Nista prije toga i malo prouciti sto je sto. Da ne ispadne opet prica, stavljali smo skupocjene audio elektrolite u sklop za zastitu.
Kad smo vec kod istog, gotovo garantirano je netko drvio po njemu, cim je isto radio s relejima. Ta ideja da se 'na silu' aktivira relej mehanicki znaci da osoba kojoj je na pamet pala ta ideja, nema pojam o upotrebi obicnog univerzalnog mjernog instrumenta, jer zbiljam na ovom pojacalu nije problem vidjeti napone na izlazu pojacala PRIJE releja, pa vidjeti smije li se relej aktivirati ili ne.
ilimzn
 
Postovi: 886
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la zlatko » Uto lip 12, 2018 12:08 am

ilimzn napisao:S ovim pojacalom imas veliki problem koji bi i iskusnijima bio izazov.
Prvo, i najvaznije, treba DETALJNO pregledati plocicu i vidjeti kuda je sve pukla i jesu li svi vodovi popravljeni - NE na nacin kao sad. Kjda idu vodovi je poprilicno bitno, POGOTOVO kad se radi o vodovima mase izmedju glavnih elektrolita, onaj ko je ovo prije krpao misli da to bas nije bitno i u krivu je.
Drugo, nema razloga za zamjenu 'jacih' tranzistora u popravljanom kanalu - kad bi bili originali. Na slici je minimalno lijevi nekakav polu-fake. K tome je neki genije uspio spaliti (ovaj put ne potrgati) vod prema malom tranzistoru koji je naslonjen na hladilu, i radi se o elementu koji sluzi kao senzor temperature hladila, tj. indirektno temperature izlaznih tranzistora. Ovo je IZUZETNO bitno, tranzistor mora biti ispravan i dobro termicki vezan za hladilo.
Prije ikakve zamjene tranzistora u izlaznom stupnju (a vjerojatno i drugih, vidjeti u nastavku), treba pogledati i RAZUMJETI proceduru postavljanja struje mirovanja (koja na ovim pojacalima nije trivijalna stvar) te najprije je smanjiti na nulu, zatim zamijeniti tranzistore i onda ponovno podesiti prema uputama.
I onda tu opet slijedi upravo to za upute: PRVO service manual. Nista prije toga i malo prouciti sto je sto. Da ne ispadne opet prica, stavljali smo skupocjene audio elektrolite u sklop za zastitu.
Kad smo vec kod istog, gotovo garantirano je netko drvio po njemu, cim je isto radio s relejima. Ta ideja da se 'na silu' aktivira relej mehanicki znaci da osoba kojoj je na pamet pala ta ideja, nema pojam o upotrebi obicnog univerzalnog mjernog instrumenta, jer zbiljam na ovom pojacalu nije problem vidjeti napone na izlazu pojacala PRIJE releja, pa vidjeti smije li se relej aktivirati ili ne.


... klanjam se i zahvaljujem ... konačno ne o meni nego o 'mom autu' ... jučer sam uspio malo uhvatiti vremena i malo počistiti pločice od prašine pa se sad jako lijepo vidi pokotina (pukotine) ispod elektrolita, naravno servis manuel sam prvo skinuo i pogledao i usporedio s konkretnim uređajem - nije sve baš isto ali uglavnom odgovara - po mom sudu. Izmjerio sam napone na izlazima i odgovaraju vrijednostima na shemi ( kod zamjenskih su nešto veći), no da skratim uglavnom izgleda sve u redu pa sam primjenio staru 'seljačku metodu' ( valjda se neko neće uvrijediti) - krenuo sam pipkati po putu signala ... i ispada da je sve dobro do samog ulaza - input selektora ... bilo već gluho doba noći i tu sam stao - je li moguće da je samo tako potpuno otkazao ? Ili moja diagnostička metoda nije pouzdana ? :D
zlatko
 
Postovi: 11
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la Khadgar2007 » Uto lip 12, 2018 12:22 am

Ja ti na poslu kada mi dođe neki hi-fi komad a nema ništa na izlazu koristim isto metodu gledanja gdje signal ide i kako on izgleda na osciloskopu. Prvo naravno premjerim DC offset na izlazu pojačala,napone napajanja i takve osnovne stvari i ako je sve ok on idemo dalje. Najjednostavnije mi je pustiti na PCu neki online ton generator i sa sondom pipkam gdje putuje signal i kako on izgleda na određenim kontrolnim točkama kao volume pot, selektor signala i sl.

Inače kod starijih uređaja svi mehanički dijelovi su podložni nakupljanju sloja patine i da zbog toga ne radi kako treba. Imao sam slučaj di su A+B prekidači za zvučnike imali loš kontakt i zbog toga nije bilo zvuka na izlazu.Riješenje je bilo rastaviti prekidače,očistiti ih i sastaviti ih.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 3475
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Denon PMA-560

PostPostao/la zlatko » Uto lip 12, 2018 3:44 pm

... da, da ...ali to je ipak napredna metoda :) ... nemam ništa osim malog univerzalca iz shooping centra a signal generiram svojim tijelom :) ... mali urarski šrfnciger i lagano i kratko pikneš 'živu' točku :D ... pa ako imaš odziv na izlazu (zvučnicima) znači radi :lol:
pokušaću premostiti input selektor te tako dokazati njegovu krivnju ... a i inače je sumnjiv jer je imobiliziran žicom ... :D
zlatko
 
Postovi: 11
Pridružen: Sri svi 09, 2018 10:11 am
Lokacija: Zagreb


Vrati se na: Refresh starih uređaja

Tko je online

Bing [Bot] pregledava forum i 2 gostiju