RIZ transiwatt 80 - šema traži se

[phobon]

Nakon nekog perioda slušanja ovog pojačala, čini mi se da je osnovni problem faznost signala.
To mi je i prvo palo na pamet, budući pojačalo 100x bolje zvuči kad se balans potenciometar
povuče na jedan ili drugi kraj.
Kad je u sredini zvuk mi je nedefiniran i očito je da nešto nevalja.
Pokušao sam sa istim signalom od 10kHz paralelno na oba ulaza,
a ovo je slika kako izgleda na izlazu pretpojačala.
Da li je moguće da zbog ovog nepoklapanja pojačalo zvuči tupo ?

[phobon]

Koliko mogu izmjeriti sa svojim osciloskopom riječ je o svega 4 stupnja faznog pomaka između kanala.
Da li je moguće da takav mali fazni pomak ima toliki utjecaj na ukupni zvučni dojam?

[davorin]

Ljudsko uho (zapravo mozak) puno bolje identificira fazna izobličenja od harmonijskih. 4% je visoka vrijednost za fazna izobličenja na nekim frekvencijama jer naš mozak na osnovi razlika u fazama određuje iz kojeg smjera stiže zvuk, udaljava se, ili približava te stiže li direktno, ili od odbijanja, a s time živimo cijeli život i svakodnevno nam treba.
Na nekim frekvencijama i pri većim glasnoćama ne možemo sa sigurnosti tvrditi postoje li harmonijska izobličenja od čak ~10%, ali fazna izobličenja veća od ~1% mogu prilično smetati u ovisnosti o frekvenciji i nivou glasnoće.
Prilično smo osjetljivi i na dinamička izobličenja (ekspanzija i kompresija nivoa signala) jer je to također vezano za naše pozicioniranje i procesiranje snalaženja u prostoru, ali izuzetno smo osjetljivi na intermodulacijska izobličenja (naročito na neke kombinacije frekvencija!) jer su ona gotovo isključivo umjetnog karaktera i produkt su uređaja za snimanje i reprodukciju.

[phobon]

Davorine hvala na odgovoru.
Još samo da uspijem definirati što to točno uzrokuje fazni pomak.
Na što da obratim pažnju, RC ili LC, pretpostavljam na LC-krugove?
Ima ih u ovom dijelu gdje se nalazi filer visokih i filter dubokih.
Pokušat ću ih premostiti da vidim kako će se signal ponašati bez njih.
Mogu li tranzistori biti uzrok faznog pomaka?

[davorin]

Davorine hvala na odgovoru.
Još samo da uspijem definirati što to točno uzrokuje fazni pomak.
Na što da obratim pažnju, RC ili LC, pretpostavljam na LC-krugove?
Ima ih u ovom dijelu gdje se nalazi filer visokih i filter dubokih.
Pokušat ću ih premostiti da vidim kako će se signal ponašati bez njih.
Mogu li tranzistori biti uzrok faznog pomaka?

Mogu, kao i svi aktivni elementi, ali je to najčešće zaokret za 180% (u idealnim uvjetima). Mali pomak faze je najčešće različit za različite frekvencije jer je prvenstveno ovisan kapacitivnom i induktivnom utjecaju, a kako nema idealnih tranzistora (niti elektronki uostalom!) njihove parazitne karakteristike sudjeluju u ukupnom pomaku faze.

[phobon]

Uhvatio sam malo više vremena da se pozabavim s time, i skužio sam da sam tražio uzrok na krivom mjestu.
Balans potenciometar i krug u kojem se nalazi bio je samo pokazatelj da problem postoji,
a uzrok je potenciometar glasnoće i loudness koji se na njemu nalazi.
Iz središnjeg izvoda potenciometra izvučen je loudness 22n i 6k prema masi.
Kad sam to otpojio značajna razlika u zvuku na bolje.
Potenciometar glasnoće ima dosta razlike između kanala, i prema masi, i prema središnjem izvodu.
Čini se da ću morati tu pripasati nešto novije i bolje, da li je to zbog starosti dijelova ne znam.
Možda je i to moguće, grafitni sloj potenciometra navučen je na neki oblik plastične trake, nije poput okretnih potenciometara
na tvrdom pertinaksu.
Daleko je to od nečeg kvalitetnog, ali sad se barem može slušati a da te uši ne zabole.

[phobon]

Evo još da ostavim ovdje post o tome, mada sumnjam da će biti previše zainteresiranih za refrešanje ovog pojačala,
dakle, Transiwatt 80 ima gotovo identičnu tipologiju kao i riz-ovo pojačalo transiwatt 50.
Transiwatt 50 je očito kasnija izvedba, nisu korišteni isti tranzistori,
šema je pojednostavljena kod modela 50, izbačeno je dosta toga iz regulacije boje tona,
nema filtara i tonskih korektora kao na modelu 80,
ali je tipologija gotovo identična.
Možda ovaj podatak pomogne nekome u nekom budućem pokušaju oživljavanja starudije.

[davorin]

Bliži se kraj restauracije, ostalo mi je riješiti neispravni vu metar na jednom kanalu.
Pretpostavljam da je utopija da ću to negdje pronaći,
ali poučen onom starom - tko nije pitao nije mogao ni dobiti -
Ima li netko kojim čudom ovakav pokazivač ?
Ili možda rastureno ovakvo pojačalo za dijelove pa bi ga prodao?

Našao sam sličan instrument, možda indentičan iz razglasnog pojačala ISKRA.

[Fantocci]

Nakon nekog perioda slušanja ovog pojačala, čini mi se da je osnovni problem faznost signala.
To mi je i prvo palo na pamet, budući pojačalo 100x bolje zvuči kad se balans potenciometar
povuče na jedan ili drugi kraj.
Kad je u sredini zvuk mi je nedefiniran i očito je da nešto nevalja.
Pokušao sam sa istim signalom od 10kHz paralelno na oba ulaza,
a ovo je slika kako izgleda na izlazu pretpojačala.
Da li je moguće da zbog ovog nepoklapanja pojačalo zvuči tupo ?

Ne znam zbog čega si se odlučio na test sa 10kHz (kakav je rezultat na nižim frekvencijama?) ali ja razmišljam ovako:
Valna dužina i frekvencija su povezani preko jednačbe lambda = v/f (v je brzina zvuka u zraku)
Iz toga onda proizlazi valna dužina za f=10kHz oko 3,4cm
Na oko ti imaš faznu razliku između kanala oko 5%, to znači 2mm

Ako ja sad sve ovo dobro shvatam i računam, isto bi se desilo ako bi bili odazivi oba kanala tačno u fazi (besprekorno pojačalo) i ti bi se pomaknuo iz samog centra za 2mm bliže jednom zvučniku. Meni se čini (ali nisam probavao), da ne bi primjetio razliku.

Ako sam gore napisao neku glupost, sigurno će me netko popraviti.

[phobon]

@Davorin
izgleda identično, očekujem za koji dan dijelove, pa ako ne dobijem to što treba svakako se predbilježujem kod tebe za taj primjerak.