Šta se radi...a ima veze sa....

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Bepone » Sub tra 19, 2025 7:34 pm

davorin napisao:
Bepone napisao:Izmedju 15 i 30w nema skoro nikakve slusne razlike pa 2 el84 ili oko 14w mogu pogoniti sve zvucnike za kucna slusanja pa samo napred..

Tvrdnja zapravo nije u praksi potpuno točna (barem kada se tiče slušanja glazbe u HI-FI okvirima), ali to je jako kompleksna tema koja uključuje izuzetno puno parametara koji ovdje nisu poznati, a rasprava bi se mogla otegnuti u nedogled bez izgleda da se donesu konkretni zaključci.
Jedino je izgledno da bi nakon toga DrFireBottle mogao biti u većoj nedoumici što napraviti! :lol:

Tvrdnja je itekako tocna jer osim ca sam bezbroj puta isprobao na sebi i drugima, pa imam cvrsto empirijsko misljenje, jako je tesko zakljuciti da li je pojacalo 20 ili 40w, isto tako da li je 1 ili 2w, isto tako da li je 100 ili 200w.. Na kraju je to samo 3dB glasnoce, skoro zanemarivo na dinamicki raspon uha, tj jedva se moze detektirati. Snaga x5 se lakse detektira, snaga x2 jedva. Pa po tome ukoliko je to u pitanju, nema ni smisla raditi pojacalo duple snage, dodavati dupli hardver, poduplavati troskove za konacnih samo 3dB. Ca ni tako? Damping faktor i izlazni otpor ovdje nisu uzeti u obzir koji mogu dati neku sitnu razliku ovisno o zvucnicima.
Bepone
 
Postovi: 5693
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Bepone » Sub tra 19, 2025 7:40 pm

DrFireBottle napisao:Da skratim, pala je odluka PP EL84 x2, možda ih i kao monoblokove napravim :)

Samo napred
Bepone
 
Postovi: 5693
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la davorin » Sub tra 19, 2025 9:12 pm

Bepone napisao:Tvrdnja je itekako tocna jer osim ca sam bezbroj puta isprobao na sebi i drugima, pa imam cvrsto empirijsko misljenje, jako je tesko zakljuciti da li je pojacalo 20 ili 40w, isto tako da li je 1 ili 2w, isto tako da li je 100 ili 200w.. Na kraju je to samo 3dB glasnoce, skoro zanemarivo na dinamicki raspon uha, tj jedva se moze detektirati. Snaga x5 se lakse detektira, snaga x2 jedva. Pa po tome ukoliko je to u pitanju, nema ni smisla raditi pojacalo duple snage, dodavati dupli hardver, poduplavati troskove za konacnih samo 3dB. Ca ni tako? Damping faktor i izlazni otpor ovdje nisu uzeti u obzir koji mogu dati neku sitnu razliku ovisno o zvucnicima.

Nije problem u relativnoj (ne)osjetljivosti ljudskog uha na promjenu glasnoće (i to je relativno jer nam je uho različito osjetljivo pri različitim nivoima i pri različitim frekvencijama), a +3dB u glasnoći je stvarno teško uhom detektirati u prosječnom slušanju glazbe.
Na stranu bih stavio i relativno nesretan izbor izlaznih elektronki (EL84) koje imaju prilično veliki unutrašnji otpor pa za pravilnu kontrolu istitravanja bas zvučnika treba primjeniti (za moj ukus!) prilično veliki faktor negativne povratne veze.
Recimo da glazbu slušamo sa prosječnih ~1W po kanalu, a samo u maksimalnim dinamičkim dosezima ona traži od pojačala više. Sa dinamikom od +12dB to pojačalo treba imati 16W, što par EL84 i može dati.
Dakle za dinamiku od +/-12dB (što i nije neki raspon uzeći u obzir standardnu ROCK glazbu, a o HAEVY-METAL i klasičnoj glazbi da ne govorimo!) i prosječan nivo od 1W po kanalu će pojačalo raditi u nekim trenutcima na maksimalnoj snazi od 16W (pred odrezivanjem signala, odnosno CLIPPING-om), a izobličenja će na krajevima korisnog slušnog spektra prelaziti ~4-5%, ma kako naš mladi majstor to pojačalo pažljivo napravio.
Sa druge strane, uz 2 para istih EL84 po kanalu će maksimalna izlazna snaga biti ~32W, a pri tih ~16W će izobličenja biti manja od ~0,5%.
To se odnosi na harmonijska izobličenja, a intermodulacijska će imati eksponencionalni porast kako se prilazi maksimalnoj snazi!
Još je nepovoljnija harmonijska struktura izobličenja gdje pred postizanjem maksimalne snage rastu viši neparni harmonici (peti i sedmi) koji su vrlo neugodni za slušanje, a koji pri polovini snage nisu uopće primjetni i gdje bude prisutan uglavnom treći harmonik (parni se uglavnom poništavaju zbog protufazne konfiguracije izlaznog stupnja i korištenja pentoda u njemu) koji naglašava upravo ono što naš mladi majstor i traži: "cjevni zvuk"! :lol:
Korištenjem 2 para EL84 (ili para EL34) po kanalu se "hardver" samo povećava po snazi i dimenzijama, a nije zapravo dvostruko veći po broju. Dodatna pogodnost je manji unutrašnji otpor koji će rezultirati i manjom primarnom impedancijom izlaznog trafa, a to u praksi znači da će se i sa jednostavnijim slaganjem sekcija namotaja te njihovim manjim brojem (čitaj: jeftinij!) dobiti odličan trafo koji će biti i manje osjetljiv na primjenu NPV-a.
Trud i rad za izradu protufaznog pojačala sa parom EL84 je zapravo vrlo sličan radu izrade pojačala sa parom EL34, a razlika je jedino u cijeni transformatora.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7152
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la DrFireBottle » Ned tra 20, 2025 9:45 pm

Evo kod mene ni više ni manje nego Marshall JMP1 iz 1972 i još par kul ampova!

1972.jpg

iznutrice.jpg

jmp1.jpg

super bass iznutrice.jpg

super bass kondici.jpg


Samo da se dela!
Sretan Uskrs svima.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
DrFireBottle
 
Postovi: 769
Pridružen: Pet sij 05, 2018 4:34 am
Lokacija: Zagreb

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Bepone » Uto tra 22, 2025 11:37 am

@davorin,
napisao sam na mob odgovor jucer pa se zbrisalo..
ali ukratko ako treba cim veca snaga za dinamiku onda ni pojacalo sa 2A3 ili 300B sa par W nema smisla a opet se ubraja u ultimativni hi fi-- sve ovisi o zvucnicima..
onda masa hifi proizvpodjaca ima 12-14W pojacalo sa 2XEL84 u proizvodnji kao i Luxman a njega sam i cuo pogoneci 12" Klipsch i to je delalo lepo
Slika
Bepone
 
Postovi: 5693
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Bepone » Uto tra 22, 2025 11:42 am

Onda , prica o dinamici kod heavy metal muzike je prica o NE-dinamici jer tu nema razlike nikakve u glasnoci po dionicama, tu dinamike NEMA :lol:
Vidljivo je kad se otvori neki takav zapis u programu za obradu muzike, ovojnica tj amplituda signala je skoro ista za sve dionice, to je muzika samo udri i raspasoj!

Dinamika ima smisla kod klasike, a to nitko od mladjih ne slusa, pa tako vjerovatno ni Dr. FB.

PP EL84 sa 12-14W daje jako veliku glasnocu u kucnim uvjetima na zvucnicima od 90dB+ tako da sasvim lepo prolazi..trazi se malo VRMS pogona pa se moze i jednostavno konstruirat sa jednom preamp lampom, duplom triodom..katodinska obrtacica..pa more se jednostavno izvest za neki pocetnicki amp..
Bepone
 
Postovi: 5693
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la davorin » Uto tra 22, 2025 2:06 pm

Da uz Klipsch-Forte-IV koji je sa bas zvučnikom od 12", a ima ~99dB/1W/1m svako pojačalo sa parom EL84 u protufazi ima dovoljno dinamike, a ima smisla i slušati single-end sa 2A3 i 300B na takve kutije!
Smeta samo sitnica što par košta ~7800$-USA! :lol:
https://gibbyselectronicsupermarket.ca/ ... Bf6uxkNJeG
Zadnja izmjena: davorin; Sri tra 23, 2025 6:32 am; ukupno mijenjano 2 put/a.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7152
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Uto tra 22, 2025 11:00 pm

davorin napisao:Da uz Klipsch-Forte-IV koji je bas zvučnikom od 12", a ima ~99dB/1W/1m svako pojačalo sa parom EL84 u protufazi ima dovoljno dinamike, a ima smisla i slušati single-end sa 2A3 i 300B na takve kutije!
Smeta samo sitnica što par košta ~7800$-USA! :lol:
https://gibbyselectronicsupermarket.ca/ ... Bf6uxkNJeG" target="_blank


malo san gleda te zvučnike , mogu samo zamisliti kako bi radilo sa 15W A klase ali tranzistorskih :D
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 2855
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la grunf » Sri tra 23, 2025 11:29 pm

ekipa ,ko je ovdi bia majstor :twisted:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 2855
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Šta se radi...a ima veze sa....

PostPostao/la Khadgar2007 » Sri tra 23, 2025 11:54 pm

Ja nisam, znaš da ja tantale(ako jesu tantali) u audio uređajima ne mijenjam. :lol:

Teško mi je ovako sa slike vidjeti, ali u čemu je problem? Koliko vidim izvodi bi mogli biti spigani kao krovni lim ako ne i gorje od toga,ali nisam siguran.

Inače nevezano za ovo sa tvoje slike, baš sada polagano završavam jednog Sansuia au-d11,treba ga složiti u cijelinu i postepeno puštati u pogon da se vidi jel i dalje ima oscilacija. Uglavnom, što sam se nagledao hladnih lemova u njemu, to je nevjerojatno. Neki izvodi elementata su se baš fizički odvojili do PCBa, a neki bi se odvojili kad tad. Baš za nepovjerovati, nisam to baš očekivao od Sansuia. Kao da su koristili neki loš tinol, ili moguće da se pojačalo inače grije u radu(jer je većina PCBa lagano spigana) pa su hladni lemovi neminovni.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 5967
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Brbljaonica

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju