Forum audio samograditelja

Imam pitanje na koje pretpostavljam odgovor ali bi ipak volio čuti od iskusnijih što će reći...

Imam Tannoy System 12 DMT II zvučnike s kojima sam generalno zadovoljan osim činjenice da su bitno tamniji od ostalih zvučnika na koje sam navikao raditi. Al inaće vrlo su detaljni, sjajno definiran mid, sve super!

Za druge sam pak zvučnike (PMC AB2S) prije mjesec dana promijenio pojačalo. Prešao sam na Behringerov iNuke DSP od (olfo) 1000W - u stvarnosti jedva 200w rms po kanalu u 6 oma! Osim činjenice da se moram naviknuti na malo slabije pojačalo od onog na kojem sam prije radio, sjajno mi zvuči i super je to da u sebi ima kompletnu digitalnu kontrolu - DSP sa EQ-om i skretnicom. Jedno poduže popodne mjerenja i finog picajzliranja i uspio sam uštimati da mi zvučnici sviraju stvarno ravno u cijelom svom području i da malo anuliram neke rezonancije u prostoriji koje imam. Stvarno super.

Sad mi se krenulo motati po glavi da bi možda jednom mogao kupiti još jedno takvo isto pojačalo i postaviti po jedno za svaki Tannoy zvučnik. Time bi izvukao dovoljno snage da ih prosvira, jer Tannoyima ipak treba malo više snage nego za PMC. Ali onda bi probao pojačala postaviti u bi-amp režim, da svaki kanal tjera po jedan driver. Time bi potpuno zaobišao skretnicu u zvučniku i u potpunosti preuzeo kontrolu nad odnosima jednog i drugog drivera u zvučniku. I još na to mogu u drugom koraku EQ-om popraviti neravnine koje eventualno izmjerim.

- Prvo pitanje je da li je to sigurno za zvučnik? Mogu li oštetiti drivere ako preskočim skretnicu u zv. kutiji i idem sa signalom direktno iz pojačala u driver. Signal je naravno već "tretiran", dakle odrezan na crossover frekvenciji i sve to...

- A drugo... pa jel ima neki razlog zašto bi to bila loša ideja?

Cilj mi je dobiti maksimalno ravnu frek. krivulju odaziva po cijelom čujnom spektru. A trenutno kako sviraju Tannoyi to je daleko od ravnog. Sad imam dojam da već od 10K počinju lagano padati. Možda je to i do visokotonaca za koje pouzdano znam da su u svom životnom vijeku više puta premotavani. Makar mi je Senf, majstor koji ih je motao zadnji, rekao da to dobro svira i da su žica i namotaji identični originalu. Nemam kako nabaviti originalne (dakle nepremotavane) da probam čuti ima li eventualne razlike. Koaksijalni zvučnik star 20tak godina, nije baš u sferi popularnih hi-fi modela... mislim da je nemoguće to bilo gdje na internetu naći i kupiti!

Što mislite?



Luka

Ovo je za 15" model a moji zvučnici su 12"...
Što ostavlja nadu da bi se negdje i taj moj model mogao naći...
No nije jeftino... 300tinjak dolara plus dostava da bi možda shvatio da ovi koje sad imam sasvim isto sviraju...

pa piše na linku da je za slijedeće modele:

T12
T15
DMT II 15

E pa da! A moj je DMT II 12
Ali uspio sam pronaći broj modela pa po njemu našao neki shop koji dila te visokotonce!

No da vratim sve na prvi post... što mislite o tome da pojačalo ukopčam direkt u drivere? Jel ima nekih negativnih strana tome?



Luka

LukaTralic napisao:No da vratim sve na prvi post... što mislite o tome da pojačalo ukopčam direkt u drivere? Jel ima nekih negativnih strana tome?

Samo vodi računa da za visokotonac moraš imati skretnicu. Prije ili poslije pojačala snage svejedno. Inače neće dugo raditi.
Za midbas nije toliko važno u smislu sigurnosti, neće mu se ništa desiti.
Postoji puno širokopojasnih drajvera koji rade bez skretnice sa pojačalom spojenim "direkt" na drajver.

Ako sam dobro skužio ti bi napravio aktivne zvučnike gdje svaki drajver ima svoje pojačalo snage, a skretnica bi onda bila ispred pojačala snage?
To ima svojih prednosti i nedostataka. Prednost može biti u jeftinijoj skretnici. Tu onda može igrati i aktivna i DSP i svašta.
Nedostatak je nešto kompliciranije usklađivanje faze u području reza između drajvera.
Probaj pa vidi kad već imaš većinu komponenti za složiti sustav.

Ne mogu dati neku super preporuku ili savjet ča da radiš, ali mogu prenesti iskustvo iz druge ruke zapravo isti prijedlog kao i Joeov. Na sajmu u Sheratonu pretprošle godine naš forumaš Dacho je sastavio jedne opako dobre zvučnike i koristio je aktivnu skretnicu te poslije nje dva pojačala,jedno za bas a drugo za srednje/visokotonac. Kada se skretnica,rezovi i sve ostalo porihtalo na licu mjesta zvučalo je odlično, istina da su drajveri bili malo teže kategorije ali sumnjam da je netko otišao nezadovoljan iz naše sobe u Sheratonu.

A ja bih ti preporučio da nabaviš miniDSP, jeftiniji je od bilo koje aktivne skretnice a mogućnosti eksperimentiranja puno veće od drugih uradaka.

E super! Hvala na odgovorima!
Ma to sam i ja tako razmišljao ali sam mirnijeg srca sad kad sam čuo drugo mišljenje.

@Joe D. - ne bi napravio svoje zvučnike. Samo bi volio upariti dva pojačala na dva zvučnika jer sam trenutno nezadovoljan kako mi zvučnici sviraju. Pretamni su. Meni je to trenutno "nebitan" par zvučnika. Držim ih u školi gdje radim i oni čekaju neki svoj bolji trenutak. A za one glavne zvučnike trenutno držim PMC i na njih sam sada ukopčao novo pojačalo koje u sebi ima DSP. I osim što mi pojačalo kao takvo dobro svira, oduševio me taj sistem sa DSP-om pa si zato razmišljam na budući korak i kako da oživim ove "nebitne" Tannoye. Pojačalo u sebi ima vrlo sličan koncept kao što je miniDSP, dakle kompletni eq za svaki kanal posebno. Plus što se samo pojačalo može konfigurirati da bude standardno (lijevi zvučnik - desni zvučnik) i bridge, ali i kao bi-amp, dakle da preko njegovog DSP-a razlomim signal njegovom ugrađenom digitalnom skretnicom i onda jedan kanal ide na midbass a drugi na visokotonac. Dakle time imam totalnu kontrolu nad rezom skretnice, da ne šaljem puni frekvencijski opseg u visokotonac, a još nakon toga mogu svaki kanal eq-om korigirati kad napravim mjerenja prostorije.
Naravno, prvi preduvjet je da kupim još jedno pojačalo da bi cijelu tu ideju s biampingom mogao napraviti. A ne mogu sada samo jednostavno uzeti ovo jedno koje imam jer ono nema dovoljno snage da istjera Tannoye. No dva pojačala, svako za po jedan zvučnik, to već može ići!

Sve je to meni sad bilo kao ideja toliko nerealno dobro da sam zato pitao ovdje što mislite jer mi se samo vrtilo negdje u primozgu da možda ima neki catch. Al izgleda da bude to radilo!



No, kad smo već u ovoj temi... imam još podpitanje.
To je ovo vezano uz to što su mi ti Tannoyi pretamni.
Već sam to spomenuo, njihovi su visokotonci premotavani. Kada i koliko puta ne znam. Kupio sam ih iz treće, sedme ruke - tko zna koliko je bivših vlasnika bilo.
Navodno je taj visokotonac premotan istom žicom i kao to je isti broj namotaja i sve...
Može li uzrok te tamnoće biti dalje od samog visokotonca? Da li je moguće da su preglasnim slušanjima bivši vlasnici nekako udarili po skretnici pa da je ona izgubila nešto. Ne znam...
Malo mi je skupo sad kupiti nove originalne visokotonce (cca 400 eura) pa da ustanovim da nije u tome stvar. A teško ću ih dalje prodat (kučište za koaksijalni zvučnik, specifičan model... besparica u državi...)

sorry što pišem duge postove... ne znam kraće...


L

LukaTralic napisao:No, kad smo već u ovoj temi... imam još podpitanje.
To je ovo vezano uz to što su mi ti Tannoyi pretamni.
Već sam to spomenuo, njihovi su visokotonci premotavani. Kada i koliko puta ne znam. Kupio sam ih iz treće, sedme ruke - tko zna koliko je bivših vlasnika bilo.
Navodno je taj visokotonac premotan istom žicom i kao to je isti broj namotaja i sve...
Može li uzrok te tamnoće biti dalje od samog visokotonca? Da li je moguće da su preglasnim slušanjima bivši vlasnici nekako udarili po skretnici pa da je ona izgubila nešto. Ne znam...
Malo mi je skupo sad kupiti nove originalne visokotonce (cca 400 eura) pa da ustanovim da nije u tome stvar. A teško ću ih dalje prodat (kučište za koaksijalni zvučnik, specifičan model... besparica u državi...)

sorry što pišem duge postove... ne znam kraće...


L

Tannoy su inače poznati kao "tamniji" pa sad može biti da je do toga. Može biti i da je neko prčkao po skretnici i još dodatno prigušio visokotonac. A možda je stvarno i do lošeg prematanja visokotonca. Teško je reći ovako iz daleka. Kada bi imali shemu skretnice možda bi mogli biti više od koristi. Pogledaj skretnicu pa vidi da li je visokotonac prigušen otpornikom ili L-padom (dva otpornika - jedan u seriji, a drugi paralelno visokotoncu). Onda možeš eventualno probati zamijeniti serijiski otpornik sa prvom manjom standardom vrijednosti. Skretnica je na visokotoncu navodno prvog reda pa bi se možda moglo poigrati i sa vrijednošću tog kondenzatora u seriji.
Gil tu na forumu je inače štovatelj i poznavatelj Tannoya pa možda i on pripomogne kojom korisnom informacijom.

I btw. dobro sam te skužio da ne misliš praviti nove zvučnike već modificirati Tannoye. Samo sam se loše izrazio.