Još jednom pojačalo 2x15W s EL84

[grunf]

ja inače na kritičnim mjestima koristim RN60 ,nikako ugljene ,njih treba ostaviti u 20 stoljeću

Zbog cega ih treba ostaviti u proslom stoljecu? Ja cesto koristim ugljen-film otpornike iz 21. stoljeca. Vrlo cesto od 1 ili 2W, tolerancije 1%. Meni su ti sasvim u redu. Ako je dobra topologija cjevnog pojacala, ako su dobre radne tocke cijevi, ako se na kraju sve dobro podesi, onda je gotovo svejedno koji su otpornici, ako zadovoljavaju snagom i naponski. Danas su otpornici bolji nego ikad, a i s nekadasnjim, iz proslog stoljeca, su dobro konstruirana pojacala dobro zvucala.

zašto ih treba ostaviti u 20 stoljeću ? pa zato šta od 87500 otpornika 'kroz rupu' dobavljivih u mousera samo 6500 spada u ugljene , na metalfilm ide 47000 ,ostalo su žičani i druga ezoterija
benifite ne treba ni spominjati ,dovoljno je pročitati datasheet-ove

ako neko voli ugljene njegov izbor , može i bolje , a ja ću i dalje naganjati metalfilm

[Master of disaster]

Jako ljepo napravljeno

[tom_hifi]

ja inače na kritičnim mjestima koristim RN60 ,nikako ugljene ,njih treba ostaviti u 20 stoljeću

Zbog cega ih treba ostaviti u proslom stoljecu? Ja cesto koristim ugljen-film otpornike iz 21. stoljeca. Vrlo cesto od 1 ili 2W, tolerancije 1%. Meni su ti sasvim u redu. Ako je dobra topologija cjevnog pojacala, ako su dobre radne tocke cijevi, ako se na kraju sve dobro podesi, onda je gotovo svejedno koji su otpornici, ako zadovoljavaju snagom i naponski. Danas su otpornici bolji nego ikad, a i s nekadasnjim, iz proslog stoljeca, su dobro konstruirana pojacala dobro zvucala.

zašto ih treba ostaviti u 20 stoljeću ? pa zato šta od 87500 otpornika 'kroz rupu' dobavljivih u mousera samo 6500 spada u ugljene , na metalfilm ide 47000 ,ostalo su žičani i druga ezoterija
benifite ne treba ni spominjati ,dovoljno je pročitati datasheet-ove

ako neko voli ugljene njegov izbor , može i bolje , a ja ću i dalje naganjati metalfilm

A možda netko ima i staru zalihu doma, pa nema smisla trošiti novac. Uglavnom, sve je to dobro i to je zadnji začin nekom projektu. Po nečem se moraju razlikovati, u svakom slučaju, stoga podržavam bilo koji izbor dijelova.

[grunf]

A možda netko ima i staru zalihu doma, pa nema smisla trošiti novac. Uglavnom, sve je to dobro i to je zadnji začin nekom projektu. Po nečem se moraju razlikovati, u svakom slučaju, stoga podržavam bilo koji izbor dijelova.

stara zaliha ugljenih otpornika ne zvuči baš primamljivo , vole skupljati vlagu , često im vrijednost izlazi vam tolerancije,a s vremenom imaju veći šum i induktivitet , vole se zapaliti , ne znam kako to može biti zadnji začin , to se može zvati samo downgrade uređaja

druga stvar je kad restauriramo neki uređaj pa se držimo zadanog, ali za nove uređaje i samogradnju stavljati ugljene je besmislica , 10 komada vrlo dobrih MBB0207 dođe oko 6 kn , toliko od mene po ovoj temi , vidim da vas ne mogu navesti na pravi put

http://carlscustomamps.com/do-carbon-composition-and-carbon-film-resistors-sound-better

[ilimzn]

Ako se vec misli nesto usporedjivati onda idemo staviti na stol sve informacije a ne pola i jos krivih.

Tablica koju si stavio je ukratko, piz**rija od trece rubrike na dalje. Metal film i karbon film otpori se rade dbarem 20 ako ne i 40+ godina doslovno istom tehnikom i jedina je razlika vrsta filma. Sto ne znaci da ima i dalje proizvodjaca koji koriste masine i tehnike od prije 60+ godina, sa svim manama. Nije toliko tesko napraviti karbon film otpore tolerancije 0.5%, Iskra ih je redovito radila jos u 70-im, za puno manju cijenu nego metal film. Razlika u 'tocnosti' je temperaturni raspon u kojem se tolerancija moze garantirati, koja je manja za karbon film u odnosu na NEKE metal film otpore, jer se za metal film mogu raditi razne legure kako bi se maksimalno kompenzirala temperaturna karakteristika. Pri tome neke legure koje se koriste s metal film otporima mogu imati nesto veci sum od karbon filma, dok su MOX otpori po toj karakteristici prilicno blizu karbon filmu. Radi se naime o cistoci materijala i tehnici naparivanja filma.

Pouzdanost i stabilnost OBJE tehnologije puno vise ovise o nacinu terminacije prema izvodima, pri cemu je najgore krimpanje sa karbon filmom jer po definiciji mehanicki spaja metal i ugljik koj imaju razlicite elektrokemijske potencijale. Niti direkt interface otpori nisu potpuno imuni. Najbolji su direktno naparivani slojevi s naparivenjem na napareni medju-metal. Upravo iskrini otpori su odlican primjer, na keramicki je stapic s supljinama za izvode sa strane, naparena je na krajeve legura srebra, koja sluzi kao spoj izmedju bakrenih iozvoda koji su zalemljeni u supljine, a otporni je sloj naparen na obod stapica, djelomicno preko naparenog srebra, i dijamantnim rezacem spiralno zarezan uz mjerenje, kako bi se u procesu izrade cim preciznije odredio otpor. Metal film otpori se jedino razlikuju po vrsti otpornog filma, ostalo je isto. Nakon toga na trajnost i pojavu nezeljenih smetnji utice zastita otpornog sloja, no ujedno ista utice i na sposobnost disipacije topline, pa je tu jedan kompromis. Naravno, feromagnetski dijelovi tipa kapice i izvodi imaju svoje probleme, od lemljivosti, do korozije, elektrokemijskih potencijala, induktiviteta, skin efekta.

Link koji si dao zorno dokazuje modifikaciju poslovice: papir podnosi sve, a tek internet... Lik tvrdi da karbonski (film ili od karbonske mase???) a vremenom mijenjaju otpor i ??induktivitet?? za sto bi jako volio vidjeti primjer i mehanizam. Valjda se od starosti ufrce.
U tablici gore objasnjavaju kako su metal film otpori jeftiniji od karbon filma, dok na linku tvrdi da ih ljudi upotrebljavaju karbon film jer su jeftiniji... pa ono, odlucite se. Karbon film je tradicionalno (nota bene koji sam izraz uporabio!) jeftiniji jer je ugljicni film puno lakse napariti, dovoljno je 'masno' zapaliti neku ugljikovodik i staviti supstrat u crni dim, ili namaljati grafitni sloj. Ni jedna od tih tehnologija se ne koristi vise vec bar 4 desetlijeca osim kod proizvodjaca 'butik' otpora. Jeftiniji metal film otpori su relativno novi fenomen, do pribliznog izjednacavanja cijene i radi toga prelaska samo na jednu tehniku izrade (duplo vise istih masina manje kosta nego ukupno isti broj razlicitih masina) na prelazu stoljeca.

Narocito bitno je jasno odrediti o kojoj vrsti 'karbonskih' otpora pricamo. Na linku lik jednostavo uzme one koji bolje idu u prilog njegovim argumentima. Karbon kompozicijski (tzv. maseni) otpori su tesko izvedivi u uskim tolerancijama i gotovo je nemoguce pouzdano doci ispod 2%, trajnost im ekstremno ovisi o nacinu terminacije u izvode i zastiti otpornog elementa, a sum im je povecan radi nacina na koji uopce rade, i jos pate od mehanicke nestabilnosti i mikrofonije, ali se i dalje proizvode jer prakticki nemaju induktiviteta. Medjutim i njihovo je vrijeme odbrojano uvodjenjem SMD planarnih otpora. Trebalo bi biti jasno da u ovoj temi govorimo o karbon FILM otporima pa su sve price o drugim karboncima uvodjenje raznih dimnih zavjesa kako bi se u diskusiju uguralo nesto irelevantno pod argument.

Sto se tice zvuka, ako uzmemo zdravo za gotovo da postoji (za potrebe diskusije), uzrokovane su nesavrsenostima (ukljucivo i kompromisima konstrukcije) u izvedbi otpora. Tko misli usporedjivati po tehnologiji, neka prvo izbaci iz jednadzbe verijable tipa feromagneticnost, vrsta izvedbe terminacije, vrsta zastite, itd. Osobno, imam pristup vecoj kolicini Iskra karbon film otpornika koji su stariji od 40 godina i tolerancija im je ne samo unutar deklarianine nego tipicno dvostruko bolja. Njihovi karbon film optpori su izvedeni apsolutno isto pa je time tu idealna prilika za usporedbu, tako dugo dok seuzme u obzir da po velicini vanjske povrsine karbon film ima manju maksimalnu snagu jer podnosi manju temperaturu a da ostane unutar tolerancije.

Dakle, ako postoje, podrazumijevajuci istu kvalitetnu konstrukciju, karbon film otpori imaju slijedece mane u odnosu na metal film, po redu vaznosti:

1) Previsoka temperatura moze dovesti do samozapaljenja (iako postoje izvedbe koje to sprecavaju nacinom zastite sloja)
2) Za istu snagu disipacije su fizicki veci
3) Mogu imati visi sum od metal filma, narocito u podrucju niskih otpora (do 10..100k, ovisno o leguri metalnog filma) u odnosu na metal film. Dakle, od cca 10-100k na gore nije zgorega razmisljati o metal filmu za minimizaciju shuma ALI ovo moze jako ovisiti o ostatku izvedbe otpora
4) U podrucju vrlo visokih otpora (megaohmi) su laksi za izvesti od metal filma, iako postoje legure i oksidi metala koji osiguravaju jednake uvjete izvedbe ali prednost po pitanju shuma ostaje upitna, treba pazljivo citati specifikacije.
5) Ovisno o kvaliteti filma pri visokim temperaturama sum raste brze kod karbon filma u odnosu na metal film, ponovno, oprez s konkretnim metalima i legurama, ne ponasaju se sve isto.

Jedna karakteristika koja moze biti korisna, je da metal film otpori imaju pozitivni a karbon film negativni temperaturni koeficijent (opet, paznja s legurama i sumom, odnos temperature i otpora nije uvijek linearan). Ponekad se kombinacijom obje tehnologije moze kompenzirati temperaturni koeficijent, a isto tako se to moze iskoristiti za provjeru vrste otpora (da, postoje cak i fejkovi metal film otpora koliko god je razlika u cijeni mala, postoji mogucnost nepostene zarade kad netko ima golemu zalihu starih karbon film otpora). Naravno radi raznih 'butik' potreba, narocito za carbon comp otporima, postoje i fejkovi bas tih, gdje je najobicniji slojni (bilo karbon bilo metal, koji je jeftiniji) otpornik zaliven u plastiku slicnu konstrukciji npr. Allen Bradley karbon filma.

[grunf]

kako ilimzn to sve lipo objasni
ja sam se referira na prvo šta sam nabasa na internetu
ja sam osobno svjedok kako stari lager mijenja vrijednosti , čak i metal film , možda je razlog što je taj stari lager meni stajao na otoku gdje je dosta veća vlaga ,posebno u mojoj konobi, problem je šta je u prodaji na ebayu puno takvih koji su bili loše uskladišteni

[ilimzn]

TO je sasvim moguce, samo kazem, jako ovisi o konkretnoj konstrukciji. Dio s filmom je cak relativno jednostavan, terminacija je prava nauka jer se tu mijenja od dva do 4 razlicita materijala...

[grunf]

evo tablica šuma za ugljeni(0207) i metal film otpornik (0207), razlike su poprilične , posebno iznad 20k

[tom_hifi]

kako ilimzn to sve lipo objasni
ja sam se referira na prvo šta sam nabasa na internetu
ja sam osobno svjedok kako stari lager mijenja vrijednosti , čak i metal film , možda je razlog što je taj stari lager meni stajao na otoku gdje je dosta veća vlaga ,posebno u mojoj konobi, problem je šta je u prodaji na ebayu puno takvih koji su bili loše uskladišteni

Ja imam hrpu NOS otpornika, kada dođe njihovo sortiranje na red, onda ću malo vidjeti kakve su im tolerancije. Čak i carbon ceramic imam unutar svega toga. Što se mene tiče, ja ću ih koristiti. A metal filma imam isto dovoljno, čak i previše, za svoje potrebe

Tako da, ne treba biti isključiv i vjerovati BAŠ svemu što piše na internetu.

Ovi DALE koje ti kupuješ, nigdje ne piše točno kada su proizvedeni, jelda? Možda si danas kupio, a dobio 15g "stari" lager ... Samo kažem, jel.

A ovi dijagrami, opet OK, ali teško da će mene, a i druge samograditelje odmaknuti od korištenja nečeg drugog osim metal film. Koristim metal film najviše, ali, koristim i CC i slično. Ne želim živjeti u dijagramima samo, hehe. Probaš malo, igraš se, učiš. Bitno je da se uživa u svemu tome, bez opterećenja.

[grunf]

kako ilimzn to sve lipo objasni
ja sam se referira na prvo šta sam nabasa na internetu
ja sam osobno svjedok kako stari lager mijenja vrijednosti , čak i metal film , možda je razlog što je taj stari lager meni stajao na otoku gdje je dosta veća vlaga ,posebno u mojoj konobi, problem je šta je u prodaji na ebayu puno takvih koji su bili loše uskladišteni

Ja imam hrpu NOS otpornika, kada dođe njihovo sortiranje na red, onda ću malo vidjeti kakve su im tolerancije. Čak i carbon ceramic imam unutar svega toga. Što se mene tiče, ja ću ih koristiti. A metal filma imam isto dovoljno, čak i previše, za svoje potrebe

Tako da, ne treba biti isključiv i vjerovati BAŠ svemu što piše na internetu.

već san napisa ilimzinu da san se referira na prvo šta san nabasa na internetu , nisam ulazia u točnost svake tvrdnje ,učinilo mi se Vama znaimljivo , ja inače koristim samo datashetove za informacije,sve ostalo uzimam s rezervom, ne treba puno mozgati i guglati da se dođe do zaključka koji je ilimzn lipo napisa u par točaka na kraju svog posta

Ovi DALE koje ti kupuješ, nigdje ne piše točno kada su proizvedeni, jelda? Možda si danas kupio, a dobio 15g "stari" lager ... Samo kažem, jel.

A ovi dijagrami, opet OK, ali teško da će mene, a i druge samograditelje odmaknuti od korištenja nečeg drugog osim metal film. Koristim metal film najviše, ali, koristim i CC i slično. Ne želim živjeti u dijagramima samo, hehe. Probaš malo, igraš se, učiš. Bitno je da se uživa u svemu tome, bez opterećenja.

ja NOS pasive nemam ništa , možda 50tak ugljenih otpornika na lageru , sve djelove uzimam iz mousera , ebay samo krajnja nužda za neki poluvodič ,a i domaći dućani samo osnovno ili ako se nađe šta zanimljivo ko TDA1547, DALE uzimam samo iz mousera i većina ima MIL specifikaciju tako da tu nema brige oko starosti a i lager se brzo vrti u mousera
ugljene otpornike san koristia ko mulac jer nije bilo drugog izbora , sad ima izbora pa zašto ne uzeti najbolje ako se može i to još za sebe
a bez dijagrama se ne može i ko kaže da je to sve opterećenje , meni nije, ja za narudžbu potrošim poprilično vrimena ,proučim sve datashetove posebno za poluvodiče i meni je to gušt ,uvik naučim nešto novo i usput izaberem najbolje