Pretpojacala, razna...

[davorin]

Točno tvrdi Grunf da bi tu jedan darlington zapravo bio pravo rješenje pa mi je pao na pamet BDX33C kojega sam koristio i prije ~40 godina, a koji ima strujno pojačanje od ~750 puta (pri Icod 3A) i probojni napon Uc-e od 100V. Proizvodi se i danas, a ima i zamjena za njega kao na primjer TIP142T u TO220 kućištu koji je varijanta darlingtona TIP142 koji je u TO-3P kućištu i vrlo je jeftin.

[aparatusonitus]

najbitnija stvar je R3 koji radi lokalni feedback i ovaj fet se ponasa blizu triodi..tako da ovo more lepo delat..

ma daj bepo ,sad i ti
sva srića da pass ne čita naš forum, ali ima igrača koji razumi naški

https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/144105-schade-1938-meets-mosfet.html

[vilim]

grunf, Bepone je dobro zaključio jer ovdje imamo dvije NPV. Prva NPV je strujna serijska preko R5 i pod njenim djelovanjem povećava se unutarnji dinamički otpor mosfeta, karakteristike postaju nešto horizontalnije i ujednačenije. Razmaci izlaznih karakteristika pri sve većim Ugs naponima počinju se sve više ujednačavati tj. smanjuju se i izobličenja. Druga NPV je ostvarena preko R3 i naziva se paralelna negativna PV koja također smanjuje pojačanje i unutarnji dinamički otpor. Samo pojačanje u ovom slučaju nije baš potpuno definiramo jer se ne vidi što je od strane izvora signala spojeno paralelno R4. Kako ona djeluje ??, gotovo identično kao i kod ultralinearnih spojeva gdje se signal NPV uzima s jednog dijela primara izlaznog transforrmatora. Ako smo imali pentodu na izlazu njene horizontalne krivulje krenu se podizati i počinju nalikovati triodnima. I tada ljudi kažu imam pentodu a pomalo svira triodnim zvukom. Ovo je najobičniji školski primjer pojačala za vježbanje i tu nema ništa posebno . Pojačanje pojačala bez R3 iznosi R1/R5 = 10 puta koje se smanjuje priključenjem R3 a koliki je krajnji iznos ovisi o unutarnjem otporu izvora paralelno spojenog na R4. Misli da u konačnosti pada negdje oko 5 puta. Bias prednapon izveden je preko R3 spojenog na drejn poradi temperaturne stabilizacije i to je dobar način stabiliziranja radne točke
.Ovaj spoj traži mosfet velike strmine A/V i zato se koristi IRF 610 jer u protivnom da je neki miliamperski u ovom spoju sa sors otpornikom R5 pojačanje bi bilo 2 do 3 puta. Onaj tko želi zaista nešto više o ovome treba se potruditi i analizirati sklop preko nadomjesne sheme mosfeta pa će vidjeti kako pojedini elementi utječu na pojačanje i mijenjaju iznos Gm.

[Edison]

Pa doda se zenerica i rijeseno.

je ,ali je nisi doda , a mosfet si moga spržit i prije nego šta si upalia pretojačalo

Ma lako ju je dodat odozdo na plocici. Ali uvijek prvo napravim kako je autor zamislio, cak i kad vidim da nije dobro zamislio. Onda mijenjam, ono sto znam. Kad bih znao vise, vjerojatno bih jos vise mijenjao...

A MOSFET jos ni jedan nisam izgorio, pa ni unistio statickim elektricitetom. U teoriji znam da su na to osjetljivi, ali u praksi mi se nije desilo. A srecom, ovi nisu skupi i nadju se lokalno...

tih 100K je samo zaštita ulaza i nije potreban ako je pot na ulazu

Slazem se, ali dobra je praksa iza pota staviti i odvodni fiksni otpornik prema masi. Ako se izgubi kontakt klizaca na potu, npr. Mislim da se ovdje taj otpornik od 100k moze ostaviti i da nicemu ne smeta.

5K je load na izlazu i s njim ne povećavaš impendacu izlaza jer je u paraleli ,da je u seriji onda bi povećava, imaš sve u postovima pass-a i zen moda na velikom diyu, ja sam imao namjeru raditi to pretojačalo baš za Zena ver.1 .čak sam i sve dijelove skupio, mislim da imam još negdje po ladicama vishay IRF610 ,ali me najviše smeta taj pot na izlazu od 5K ,mada pass kaže i da je 25k dobar na kratkom interkonektu i da gornja frek. ne pada ispod 100kHz s 1,5nF na loadu
ti mjeriš frek. opseg od 30Hz do 53kHz ,a treba bi biti od par Hz do 200kHz(-1,5dB) ,tu je kvaka s potom na izlazu jer frekventnu karakteristiku određuje samo Cis mosfeta , s potom na ulazu imaš RC član kao filter

OK, ajmo zanemarit sto je na ulazu, i koncentrirajmo se na izlaz. Recimo da pota nema na ulazu, a ni na izlazu. Zasto je bolje da je na izlazu otpornik od 5k od npr. otpornika od 75k koji ja stavljam? Ima li ikakav razlog? Mozda ja nesto ne vidim?

Sto se mjerenja tice, signal generator i osciloskop mi idu od 1Hz do 1Mhz, ali nisam bas siguran kako to radi na niskim frekvencijama i koliko su tamo precizni. To su mali Velleman rucni uredjaji. Zato nikad i ne mjerim ispod 30Hz.

Sto se frekvencijske karakteristike tice, na 102kHz je pad od 0,64dB, na 180kHz je pad od 0,88dB, na 227kHz je pad od 1,10dB. Mislim da je to u redu (s ulaznim potom od 50k i izlaznim otpornikom od 82k).

njegovo je bolje samo šta koristi TIP29 ,bez obzira na kondezatore, BUX85 je HV bipolarac i kao takav ima mali hfe ,a za serijski regulator je poželjno da ima šta veći hfe jer će struja baze biti manja ,a s njom i riple na izlazu ,zato u boljim regulatorima tu imaš dva tranzistora ili darlington , BUX85 ima hfe od samo 50 na 50mA , dok TIP29 ima 200 ,sve se to vidi iz grafova,oupće nije bitno koji je jači ,samo moraš zadovoljiti SOA i napon Vce,po ladicama sigurno imaš koji dobar 100V NPN koji će biti bolji od BUX85

Hvala na objasnjenju. Po ladicama sigurno nemam takav tranzistor, ali potrazit cu u lokalnoj trgovini one koje je davorin spominjao. Napon prije tranzisora je 86V, a struja je 80-90mA.

veliki napredak možeš postići ako zamjeniš bipolarac s mosfetom kao u shemi ALeph L-a koje je još bolje pretpojačalo od BoZ-a , a u biti je to slabašan ZEN. tu možeš viditi kao je Pass riješia problem pojačanja i da dalje koristi pot na izlazu, a ovaj je rađen za ALeph seriju pojačala

Znam za slican stabilizator s MOSFET-om. A neces vjerovati, imam sagradjen i Aleph L, vrlo ambiciozno radjen prije punooo godina.

[grunf]

najbitnija stvar je R3 koji radi lokalni feedback i ovaj fet se ponasa blizu triodi..tako da ovo more lepo delat..

ma daj bepo ,sad i ti
sva srića da pass ne čita naš forum, ali ima igrača koji razumi naški

https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/144105-schade-1938-meets-mosfet.html

e uvatili ste me, nisan ovo dosad 'ubra'
mada je moja namjera bila više na kineze šta koriste tuđe brendove za poboljšaju prodaju

[grunf]

Ma lako ju je dodat odozdo na plocici. Ali uvijek prvo napravim kako je autor zamislio, cak i kad vidim da nije dobro zamislio. Onda mijenjam, ono sto znam. Kad bih znao vise, vjerojatno bih jos vise mijenjao...

A MOSFET jos ni jedan nisam izgorio, pa ni unistio statickim elektricitetom. U teoriji znam da su na to osjetljivi, ali u praksi mi se nije desilo. A srecom, ovi nisu skupi i nadju se lokalno...

ima san ja loših iskustava u svojim eksperimentima , čak sam jednom spržio četri laterlaca iz šuca ,tako da opreza nikad dosta
u mom Zen-u ver4 . redovito bi izgoria ulazni mosfet ZVN3310 kad bi nepažljivo barata s interkonektima, zato sam ih nabavia više jer je i sam Pass napomenia da lako poginu

Slazem se, ali dobra je praksa iza pota staviti i odvodni fiksni otpornik prema masi. Ako se izgubi kontakt klizaca na potu, npr. Mislim da se ovdje taj otpornik od 100k moze ostaviti i da nicemu ne smeta.

iz BoZ uputa
If you desire to place a potentiometer at the input of the circuit, feel free to do so before the input coupling capacitor in place of R107.
R107 is an optional part which is used to prevent transients when the input selector is switched.
Because the input to the Zen amplifier is a resistor operating into a virtual ground summing junction, it is insensitive to a resistive source impedance.

OK, ajmo zanemarit sto je na ulazu, i koncentrirajmo se na izlaz. Recimo da pota nema na ulazu, a ni na izlazu. Zasto je bolje da je na izlazu otpornik od 5k od npr. otpornika od 75k koji ja stavljam? Ima li ikakav razlog? Mozda ja nesto ne vidim?

Sto se mjerenja tice, signal generator i osciloskop mi idu od 1Hz do 1Mhz, ali nisam bas siguran kako to radi na niskim frekvencijama i koliko su tamo precizni. To su mali Velleman rucni uredjaji. Zato nikad i ne mjerim ispod 30Hz.

Sto se frekvencijske karakteristike tice, na 102kHz je pad od 0,64dB, na 180kHz je pad od 0,88dB, na 227kHz je pad od 1,10dB. Mislim da je to u redu (s ulaznim potom od 50k i izlaznim otpornikom od 82k).

iz BoZ uputa
Signal input at the gate of the MOSFET causes the current through the transistor to vary, producing output AC voltage across R104. The gain of the circuit is the ratio of the output loading divided by the apparent resistance formed by the 100 ohm R108 and the inverse of the transconductance of the MOSFET. At this current with typical devices, that value is about 110 ohms total. At audio frequencies the output load is the 1000 ohms of R104 in parallel with the combination of output potentiometer P101 (the output level control) and the load. This value is always less than 800 ohms, so the gain of the circuit is somewhat less than 8 without an external load.

nedavno je velikom diy-u baš bio upit što s tih 5K ako je pot na ulazu, preporuka je da se ostavi baš otpornik od 5K ,a to je u gornjem tekstu P101
ako je takva frek. karak. onda sve 5!

Hvala na objasnjenju. Po ladicama sigurno nemam takav tranzistor, ali potrazit cu u lokalnoj trgovini one koje je davorin spominjao. Napon prije tranzisora je 86V, a struja je 80-90mA.

uz one davorinove vidi još i BDW93C, BD681,TIP147,BDX53C,BDW42.TIP112,TIP122 , a ima tog još

Znam za slican stabilizator s MOSFET-om. A neces vjerovati, imam sagradjen i Aleph L, vrlo ambiciozno radjen prije punooo godina.

e to nisan zna, u tebe se to ne može pratiti, štancas kadice ko na traci

[davorin]

"...uz one davorinove vidi još i BDW93C, BD681,TIP147,BDX53C,BDW42.TIP112,TIP122 , a ima tog još..."

Sve stoji, osim TIP147 jer je to PNP-darlington i to komplement u TIP142 u TOP-3 kućištu jednako kao što je i PNP TIP147T koji je u TO-220 kućištu. Svi ostali su NPN i mogu se ubaciti bez izmjene u šemu.
Mogao bi tu raditi PNP tip tranzistora-darlingtona, ali bi to tražilo određene izmjene u šemi što ne bi bilo praktično s obzirom da je sve napravljeno na tiskanoj pločici.

[Edison]

iz BoZ uputa
If you desire to place a potentiometer at the input of the circuit, feel free to do so before the input coupling capacitor in place of R107.
R107 is an optional part which is used to prevent transients when the input selector is switched.
Because the input to the Zen amplifier is a resistor operating into a virtual ground summing junction, it is insensitive to a resistive source impedance.

Sve u redu, ali i dalje ne vidim razlog kad se na ulaz doda potenciometar da ulazni otpornik od 100k ne ostane. Moze se on i izbaciti, ali ne smeta. Kad razmislim, za pot od 50k bi jos bolje bilo smanjiti taj otpornik na 50k pa bi logaritamski pot imao jos bolju karakteristiku.

iz BoZ uputa
Signal input at the gate of the MOSFET causes the current through the transistor to vary, producing output AC voltage across R104. The gain of the circuit is the ratio of the output loading divided by the apparent resistance formed by the 100 ohm R108 and the inverse of the transconductance of the MOSFET. At this current with typical devices, that value is about 110 ohms total. At audio frequencies the output load is the 1000 ohms of R104 in parallel with the combination of output potentiometer P101 (the output level control) and the load. This value is always less than 800 ohms, so the gain of the circuit is somewhat less than 8 without an external load.

nedavno je velikom diy-u baš bio upit što s tih 5K ako je pot na ulazu, preporuka je da se ostavi baš otpornik od 5K ,a to je u gornjem tekstu P101
ako je takva frek. karak. onda sve 5!

Iz ovog opisa vidi se da je izlazna impedancija jednaka paralelnom zbroju triju otpora: FET-a sa Source otpornikom (110R), Drain otpornika (1k) i izlaznog otpora potenciometra (5k). Izracunato to daje 97R, a Pass spominje da izlazna impedancija nikad ne prelazi 800R. A to je zbog potenciometra, jer gornji dio potenciometra je spojen u seriju sa svim ovim, a donji dio u paralelu. No sigurno je autor u pravu, i izlazna impedancija ne prelazi 800R.

Sad vidimo moj slucaj. Meni je Source otpornik 120R, neka zajedno s FET-om daje 130R, Drain otpornik 750R, i izlazni fiksni otpornik je od 82k. Ta tri paralelno daju izalznu impedanciju od 110R. Manje je.

uz one davorinove vidi još i BDW93C, BD681,TIP147,BDX53C,BDW42.TIP112,TIP122 , a ima tog još

Znam za slican stabilizator s MOSFET-om. A neces vjerovati, imam sagradjen i Aleph L, vrlo ambiciozno radjen prije punooo godina.

e to nisan zna, u tebe se to ne može pratiti, štancas kadice ko na traci

Hvala ti na objasnjenjima i na prijedlogu za tranzistore. Uzet cu i davorinovu napomenu u obzir.

A za taj Aleph L cu probat naci fotografije pa ih staviti nekoliko ovdje... Taj nije u kadici...

[Edison]

"...uz one davorinove vidi još i BDW93C, BD681,TIP147,BDX53C,BDW42.TIP112,TIP122 , a ima tog još..."

Sve stoji, osim TIP147 jer je to PNP-darlington i to komplement u TIP142 u TOP-3 kućištu jednako kao što je i PNP TIP147T koji je u TO-220 kućištu. Svi ostali su NPN i mogu se ubaciti bez izmjene u šemu.
Mogao bi tu raditi PNP tip tranzistora-darlingtona, ali bi to tražilo određene izmjene u šemi što ne bi bilo praktično s obzirom da je sve napravljeno na tiskanoj pločici.

Davorine, zahvaljujem sto pratis, i na podrsci. Ti si nesto kao zivi datasheet...

[Edison]

Evo i mog Alepha L. Radjen je 2007. godine. Vrijeme bas leti...

Ima daljinski, motorizirani pot, preklapanje ulaza s relejima. Cak se i sam potenciometar moze koristiti sa svim ulazima i daljinskim kao pasivno pretpojacalo... PRP otpornici, Elna for audio kondenzatori... Plocice je razvio smario i napravljeno je 5 plocica, mislim u Markovcu. Ja sam napravio dva takva pretpojacala, sebi i jednom prijatlju. Vec ga dugo nisam slusao...

PP-050.jpg

PP-002.jpg

PP-003.jpg

PP-011.jpg

PP-014.jpg

PP-015.jpg

PP-017.jpg

PP-019.jpg