JFET Phono na slavonski

[tom_hifi]

Može, budem i anti-RIAA sklop napravio, kad stignem, pa sa generatorom na skop. Nije nikakav problem.

Ali kažem, imam i ovaj Sony koji mi je ilimzn posudio, ne kažem da ovo svira bolje, nego je vrhunska referenca jer ima odličan phono stupanj, pa sam otprilike mogao znati što očekivati. I da, i dalje je to "uhomjer", ali nimalo ne sumnjam u Sony-evu RIAA krivulju

[Bepone]

prijatelj turner ima svega :
http://www.turneraudio.com.au/miscellan ... tics1.html

dole na dnu, reverse RIAA

[tom_hifi]

prijatelj turner ima svega :
http://www.turneraudio.com.au/miscellan ... tics1.html" target="_blank

dole na dnu, reverse RIAA

E super. Kad riješim ispite, pozabavit ću se time.

[Edison]

fokusirao sam se niže frekvencije u simulatoru i skužio sam "gdi leži zec". Vezni kondenzator između prvog i drugog stupnja je prilično niske vrijednosti i tu je stavljen 0.1uF. Autor je tu, valjda, htio imao neku vrstu HPF-a, da proba "simulirati" subsonic filter, no, prema simulatoru, nije baš puno uspio u tome.

Ono što se može vidjeti da su te frekvencije prilično fazno pomaknute sa 0.1uF veznim kondenzatorom. Nakon toga sam postupno povećavao vrijednost toga kondenzatora da vidim kako utječe na niske frekvencije i samu RIAA krivulju. Već sa 1uF se dobije odličan rezultat, a sa 2.2uF, koliko sam ja stavio, to je to.

Prema simulatoru, odstupanje cijele RIAA krivulje je +-0.43dB. Prema shemi možete primijetiti da sam vrijednosti RIAA krivulje vratio prema originalu.

Navedena shema svira već par dana i moram reći da je ovo finalna verzija. Uz par tweakova, tko ima originalno složen ovaj phono, može složiti ovu shemi i reći mi dali je bolje ili ne. U mojem sustavu jest definitivno! Bass je dobio na volumenu, punoći, a sami zvuk je izgubio onu plošnost i osjećaj kao da je sve u "visokim tonovima".

Tome, ja nisam nista simulirao. Niti imam sa cim, niti znam kako se to radi. Ja sam napravo sklop, reverse RIAA sklop imam od ranije, i mjerio sam signal kroz phono. Rezultate sam napisao. Basa ne bi smjelo nedostajati. Upravo je uzvisenje od standarda na podrucju od 30 do 100Hz, i to je uzvisenje manje od 0,5dB. To nije puno, ali reklo bi se da basa ne bi trebalo nedostajati. Ja svoj phono jos nisam slusao pa ne mogu nista reci o tome kako u stvarnosti zvuci. Realno gledajuci, iza veznog kondenzatora od 100n je otpornik prema masi od 220k. To dvoje daju reznu frekvenciju od 7,2Hz, teoretsku, ali nece ni stvarna biti daleko. Tako da mi se cin da tamo ne treba 20x veci vezni kondenzator.

[tom_hifi]

fokusirao sam se niže frekvencije u simulatoru i skužio sam "gdi leži zec". Vezni kondenzator između prvog i drugog stupnja je prilično niske vrijednosti i tu je stavljen 0.1uF. Autor je tu, valjda, htio imao neku vrstu HPF-a, da proba "simulirati" subsonic filter, no, prema simulatoru, nije baš puno uspio u tome.

Ono što se može vidjeti da su te frekvencije prilično fazno pomaknute sa 0.1uF veznim kondenzatorom. Nakon toga sam postupno povećavao vrijednost toga kondenzatora da vidim kako utječe na niske frekvencije i samu RIAA krivulju. Već sa 1uF se dobije odličan rezultat, a sa 2.2uF, koliko sam ja stavio, to je to.

Prema simulatoru, odstupanje cijele RIAA krivulje je +-0.43dB. Prema shemi možete primijetiti da sam vrijednosti RIAA krivulje vratio prema originalu.

Navedena shema svira već par dana i moram reći da je ovo finalna verzija. Uz par tweakova, tko ima originalno složen ovaj phono, može složiti ovu shemi i reći mi dali je bolje ili ne. U mojem sustavu jest definitivno! Bass je dobio na volumenu, punoći, a sami zvuk je izgubio onu plošnost i osjećaj kao da je sve u "visokim tonovima".

Tome, ja nisam nista simulirao. Niti imam sa cim, niti znam kako se to radi. Ja sam napravo sklop, reverse RIAA sklop imam od ranije, i mjerio sam signal kroz phono. Rezultate sam napisao. Basa ne bi smjelo nedostajati. Upravo je uzvisenje od standarda na podrucju od 30 do 100Hz, i to je uzvisenje manje od 0,5dB. To nije puno, ali reklo bi se da basa ne bi trebalo nedostajati. Ja svoj phono jos nisam slusao pa ne mogu nista reci o tome kako u stvarnosti zvuci. Realno gledajuci, iza veznog kondenzatora od 100n je otpornik prema masi od 220k. To dvoje daju reznu frekvenciju od 7,2Hz, teoretsku, ali nece ni stvarna biti daleko. Tako da mi se cin da tamo ne treba 20x veci vezni kondenzator.

Znam i ja to izračunati, stavio sam slike iz simulatora također, taj vezni samo na najdonje frekvencije utječe, a kad sam stavio ovako kako jest, puno je bolje, puno. A kako se vidi sa grafa, dosta i na fazu utječe, dali to sad ima veze, možda netko stručniji može reći.

Za razliku, Sony je imao puno više bassa na istim pločama, pa sam se mjerio time. A imam doma generator, osciloskop, pa ću vidjeti što mi fali za anti-RIAA sklop, pa ću ga napraviti.

[tubeman]

...Sony TA-E88B koji je vrlo ozbiljan preamp http://www.thevintageknob.org/sony-TA-E88B.html, ima prilično više bassa. Kako sam bio siguran da se može izvući još više bassa, fokusirao sam se niže frekvencije u simulatoru i skužio sam "gdi leži zec". Vezni kondenzator između prvog i drugog stupnja je prilično niske vrijednosti i tu je stavljen 0.1uF. Autor je tu, valjda, htio imao neku vrstu HPF-a, da proba "simulirati" subsonic filter, no, prema simulatoru, nije baš puno uspio u tome.
...

Daj brzo izeditiraj ili briši ponešto počevši s ovim gore
Još jednom... Zahebi simulatore.

Jako, jako, jako je neozbiljno tvrditi da se s promjenom jedne od komponenti, koja je uz to, rezultat (aproksimativne) formule za izračun RIAA karakteristike može dobiti nešto (puno puno bolje) od onog što su smislili SONY-jevi inženjeri i ugradili u, kako i sam tvrdiš jako dobro pretpojačalo.
To pojačalo je bilo napravljeno u vrijeme kad su gramofoni suvereno vladali i sigurno (a vidi se i po shemi RIAA) nije bilo pikzibnerski napravljeno i projektirano.
Nisam siguran da bi mnogi s foruma uopće znali (a da ne piše na shemi ) prepoznati pojedine sklopove
Pogotovo kad se uspoređuje s ovim našim, ipak, "primitivnim" konceptom koji samo približno slijedi RIAA krivulju jer bolje i ne može.
Jest da su ovdje korišteni "sveti" 2sk170 fetovi (kojima se malo previše slaže aura jer ima i boljih a i nisu baš toliko rijetki i skupi kao što se provlači fama).

Tu se sad javljaju razlike između "vjernika" i "nevjernika", odnosno, zlatouhih slušača zvukova i ljubitelja glazbe.
Sve je toliko eskaliralo da "slušače zvukova" i ne zanima glazba kao takva već je li nešto "bolje" ili ne a pri tomu SVOJU kombinaciju " uho-mozak" žele nametnutu kao referencu.
Uz to ne znaju (ili ne žele) razlučiti je li nešto "bolje" ili "drukčije".
Tu je zasigurno važan faktor i to je li komponenta koja uzrokuje "bolje-lošije" njihova i iskeširali su nešto za nju pa ju treba reklamirati da se što prije (i bolje preproda

Vas "mlade" (po vremenu "otkrivanja" gramofona) ne krivim za to jer pratite (nasjedate na) trendove u kojima se zvuk jako pumpa, naglašavaju se frekvencije (odnosno kanali) sa snimljenim pojedinim instrumentima, dahtanje i disanje izvođača i sl.
Kako inače prodavati "nove koncepte" audio opreme ako je sve od prije izmišljeno?
Ako se na shemi tog SONY-ja ( a i mnogih drugih uređaja malo više klase) malo pogleda kako je izveden ispravljač/napajač ulaznog stupnja biti će odmah jasno da su razno razni Salasi, multiplikatori kapaciteta i slične "novotvorine" izmišljene odavno i ne treba ih ponovo "otkrivati".

Već sam opisao onaj SONY PSX-9 za koji se NITKO ne može usuditi ustvrditi da ima loše RIAA pretpojačalo a koje bi "audiofili" popljuvali jer je previše "linearno"., odnosno, po njima nije.
Da, i nema basa

Naravno da ga nema kad su ploče tako snimane.

Uostalom, tko god želi može kod mene poslušati razliku između "novokomponirane" audiofilske produkcije i one nešto starije.
Trenutno nemam nekakvu posebnu tehniku, ali je sasvim dobra da se vidi "razlika".

[tom_hifi]

...Sony TA-E88B koji je vrlo ozbiljan preamp http://www.thevintageknob.org/sony-TA-E88B.html, ima prilično više bassa. Kako sam bio siguran da se može izvući još više bassa, fokusirao sam se niže frekvencije u simulatoru i skužio sam "gdi leži zec". Vezni kondenzator između prvog i drugog stupnja je prilično niske vrijednosti i tu je stavljen 0.1uF. Autor je tu, valjda, htio imao neku vrstu HPF-a, da proba "simulirati" subsonic filter, no, prema simulatoru, nije baš puno uspio u tome.
...

Daj brzo izeditiraj ili briši ponešto počevši s ovim gore
Još jednom... Zahebi simulatore.

Jako, jako, jako je neozbiljno tvrditi da se s promjenom jedne od komponenti, koja je uz to, rezultat (aproksimativne) formule za izračun RIAA karakteristike može dobiti nešto (puno puno bolje) od onog što su smislili SONY-jevi inženjeri i ugradili u, kako i sam tvrdiš jako dobro pretpojačalo.
To pojačalo je bilo napravljeno u vrijeme kad su gramofoni suvereno vladali i sigurno (a vidi se i po shemi RIAA) nije bilo pikzibnerski napravljeno i projektirano.
Nisam siguran da bi mnogi s foruma uopće znali (a da ne piše na shemi ) prepoznati pojedine sklopove
Pogotovo kad se uspoređuje s ovim našim, ipak, "primitivnim" konceptom koji samo približno slijedi RIAA krivulju jer bolje i ne može.
Jest da su ovdje korišteni "sveti" 2sk170 fetovi (kojima se malo previše slaže aura jer ima i boljih a i nisu baš toliko rijetki i skupi kao što se provlači fama).

Tu se sad javljaju razlike između "vjernika" i "nevjernika", odnosno, zlatouhih slušača zvukova i ljubitelja glazbe.
Sve je toliko eskaliralo da "slušače zvukova" i ne zanima glazba kao takva već je li nešto "bolje" ili ne a pri tomu SVOJU kombinaciju " uho-mozak" žele nametnutu kao referencu.
Uz to ne znaju (ili ne žele) razlučiti je li nešto "bolje" ili "drukčije".
Tu je zasigurno važan faktor i to je li komponenta koja uzrokuje "bolje-lošije" njihova i iskeširali su nešto za nju pa ju treba reklamirati da se što prije (i bolje preproda

Vas "mlade" (po vremenu "otkrivanja" gramofona) ne krivim za to jer pratite (nasjedate na) trendove u kojima se zvuk jako pumpa, naglašavaju se frekvencije (odnosno kanali) sa snimljenim pojedinim instrumentima, dahtanje i disanje izvođača i sl.
Kako inače prodavati "nove koncepte" audio opreme ako je sve od prije izmišljeno?
Ako se na shemi tog SONY-ja ( a i mnogih drugih uređaja malo više klase) malo pogleda kako je izveden ispravljač/napajač ulaznog stupnja biti će odmah jasno da su razno razni Salasi, multiplikatori kapaciteta i slične "novotvorine" izmišljene odavno i ne treba ih ponovo "otkrivati".

Već sam opisao onaj SONY PSX-9 za koji se NITKO ne može usuditi ustvrditi da ima loše RIAA pretpojačalo a koje bi "audiofili" popljuvali jer je previše "linearno"., odnosno, po njima nije.
Da, i nema basa

Naravno da ga nema kad su ploče tako snimane.

Uostalom, tko god želi može kod mene poslušati razliku između "novokomponirane" audiofilske produkcije i one nešto starije.
Trenutno nemam nekakvu posebnu tehniku, ali je sasvim dobra da se vidi "razlika".

Sve 5, ali nisam nigdje napisao da je Sony lošiji, već da ima vrhunski phono i da mi je on referenca. (ili si shvatio da sam modificirao Sony-a? NE! ) Uz to, koju stranicu ranije sam napisao da ovo nije nikakav high-end projekat, nego temelj za učenje i eksperimente. Navedeni Sony nije na prodaju, ja bih ga vrlo rado udomio, samo ću to reći obzirom na to kakav ima status, a i kako "svira".

A što se tiče daljnje rasprave, mislim da je sve rečeno i čeka se da potkrijepim svoje tvrdnje mjerenjima, što ću i učiniti, samo da ispite riješim.

[Dorian]

Prethodna shema, odziv s RIAA korekcijom na 100kohm, MM i MC

[tom_hifi]

Izvukao sam ja elemente za anti-riaa, prvom prilikom ću to i u stvarnosti izmjeriti. Ovako i iz tvoje simulacije to izgleda "beznačajan" pomak od +0.2dB, ali zvučno se jako osjeti.

[tubeman]

@Tom-hifi

Nisam niti shvatio da si modificirao SONY-ja Niti da si napisao da je lošiji već sam komentirao usporedbu o "basu" koji je kod SONY-ja "lošiji".
Netko bi mogao shvatiti da je taj SONY onda ipak lošiji od ovog.
Ako je on prihvaćen kao referenca, onda bi trebao tako i zvučati. Bolje sigurno ne može, bar ne toliko da bi to moglo biti zamjetno, mada sam "bolje" i "lošije" već elaborirao

Malo diskusije uvijek dobro dođe jer može biti korisno ali do objave "pravih" grafova se neću više uključivati u temu jer ispada da samo nešto grintam

@Dorian

E, sad si ga i ti "uletio" ….
Što konkretno ti grafovi znače?
Možda bi bilo dobro da se ubuduće, kad se nešto dokumentira grafovima pojasni što oni znače, što je ulaz, što je izlaz i na koji način su nastali.
U cijeloj toj priči oko RIAA je prije svega važno jesmo li uspjeli regenerirati "krivulju" kako spada.
Za to trebamo minimalno DOBAR generator signala koji je sposoban proizvesti kvalitetan signal (bez značajnijeg vlastitog šuma i izobličenja) od cca 5mV i osciloskop. Na taj način možemo mukotrpno, frekvenciju po frekvenciju snimiti točke s osciloskopa na papir.
Bolji način je bode-ploter koji ima mogućnost programiranja krivulje oscilatora pa ćemo na kraju dobiti ovakvu ravnu (??) crtu ili tako nešto.
Jednostavnija varijanta je opet bode-ploter koji će varirati frekvencije a na izlazu ćemo dobiti RIAA krivulju (obrnutu) koja će pokazati radi li korekcija ono što treba.
Znam da sve to znaš ali mislim da ima puno ljudi koje to zanima a nisu se do sad s tim susretali.

U cijelu priču do sad nisu uključene faze, "dinamika", razina šuma i sl. što bi, koliko vidim, trebala biti karakteristika Tvoje sheme.
Treba voditi računa o tomu da RIAA karakteristika nije linearna funkcija već se treba "izravnati od 50 - 500 Hz na + 20 dB i onda linearno spustiti za dvadeset dB do 500 Hz ( 0 dB) , održati tako do 2 kHz i onda opet spustiti linearno - 20 dB do 20 kHz. Takvu krivulju je relativno teško postići kod snimanja, a još ju je teže postići kod regeneriranja.
KOd snimanja najvjerojatnije nisu u pitanju troškovi i kompleksnost sklopa pa se to uglavnom i postiže.
U 99% sklopova pretpojačala (a niti u ovom ne vidim da je bitno drukčije) se to ne događa toliko precizno pa je onda ta funkcija jako ublažena pa je na izlazu posve ravna crta u cijelom području diskutabilna.
Nije mi jasno što predstavlja crvena a što plava krivulja.
Drugo, MM i MC bi u pravilu i trebali imati posve istu krivulju jer MC pretpojačalo ne smije raditi ništa drugo nego povećati signal za desetak puta i privesti ga MM pojačalu, ili kako god da je drukčije izvedeno.

Dakle, predlažem da, kad ubuduće nešto dokumentiramo grafovima to detaljnije pojasnimo.
Daleko od toga da sam neki ekspert u svemu tomu ali u pravilu znam koješta izmeriti i interpretirati ali znam i to da ovdje postoji puno onih koji se tek upućuju u to i ne bi ih trebali samo "zadivljivati" već i ohrabriti i pojasniti.
Na kraju, nije to nikakva velika mudrost i ne treba ništa mistificirati.