Le monstre ,8W A klasa

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la grunf » Ned lip 07, 2020 9:52 am

Bepone napisao:kako ja pratin, najveca promjena se desila sa izlaznima?
p.s. ne more bit bolje od lampi... mali je napon, nemores se ni posteno strest na to pojacalo :lol:


istina, to i je najveća promjena
https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/2sc4467_ds_en.pdf
https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/2sc3284_ds_en.pdf
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la tubeman » Ned lip 07, 2020 10:23 am

Što se mene tiče, to JESU kruške i jabuke ali..
I jedne i druge imaju otprilike isti sastav vode, minerala, vitamina (sve unutar 3dB ;) ) ali krajnji efekt nije isti okusom, opipom mirisom i sl.
Čak postoje razlike između pojedinih vrsta jabuka. Pa bome i krušaka :) :)

Šalu na stranu.
Grunf je spomenuo da su gramofon i DAC izvori zvuka.

Nisu.
Gramofon je to tek u širem smislu jer je pravi izvor zvuka ovdje zvučnica.
DAC nije niti u primisli izvor zvuka.
DAC = digitalno analogni KONVERTOR i najbliže što gdje se može povući analogija s gramofonom je RIAA pretpojačalu.
Oni se nikako ne mogu uspoređivati, pogotovo kad se postavi pitanje "što je bilo prvo: kokoš ili jaje?"
Prvo je bila nekakva snimka koja je, opet prema ukusu producenta i (ili) tehničara pretočena u neki master medij.
Dugo su to bile magnetofonske trake.
Do vremena pojave digitalne obrade je sve "štimalo" jer je zvuk koji se dobio bio Više-manje originalan i kao takav se tiskao na ploče ili prepisivao na kasete.
Nakon toga sva "istina" se gubi.
Digitalna obrada je bila s jedne strane blagoslov s druge strane prokletstvo jer je od zvuka često stvarala ono što nema puno veze s originalom.
Usporedivo - sve je tu puno botoksa, silikonskih sisa i usnica, liposukcije i fotošopa.
Sve ono što ljudima (ne svima) godi.
Kako pojasniti ogromnu razliku savršeno tiskane originalne ploče iz sedamdesetih s istim tim "remasteriranim" digitalnim izdanjem koje je puno nekakvih "detalja", "stejđeva" i štatijaznam čega.
To je možda i cilj "dobrog zvuka" ali to se više ne bi smjelo zvati visokom vjernošću. Čega?
Još je gora situacija s DACovima koji su postali prava napast, pogotovo s onima koji imaju ugrađen DSP.
Tu više nije bilo kraja iživljavanju nad zvukom. Bezobrazluk čak ide do toga da se otvoreno nude razni preseti. Pa kak ti kad odgovara :)

Kud je to došlo unatrag tridesetak godina?
Od gađenja i povraćanja zlatoustih nad bilo kakvim tonskim kontrolama na pojačalima pa na kraju do do talnog shebavanja zvuka da se postigne savršenstvo UGODE.
Lažemo se cijelo vrijeme. Znamo to ali nam je milo :)

Rasprava se pomalo počela približavati polupijanim raspravama na jednom drugom forumu i ne zavrjeđujemo to.
Grunf, svaka čast na trudu i pokušaju uvjeravanja da se SAMO s promjenama izlaznih ( ili bilo kakvih) tranzistora - u pravilu nenabavium klase, postiže NEBO i ZEMLJA.
Kad to čujem ili pročitam napuštam društvo ili ne čitam dalje.
To NEBO i ZEMLJA, svaki put kad se promijeni neka komponenta podsjeća na reklame za PERSIL koje su od 1890 do danas (više od STO godina) otprilike iste i svaki tjedan nosi nešto revolucionarno.
U našem slučaju to bi moglo značiti da ono što je prije bilo (a po pričanju je bilo dobro) vrijedi za***ac ili, usudio bih se reči da je bilo očajno napravljeno.
I tako 5-6 puta razmak neba i zemlje raste u intergalaktičke okvire, a ipak smo premali crvi pred svemirom da bismo se smjeli usuditi ići tako daleko :) :)
Osobno sam pristaša minimalizma ali nikako ne vjerujem da je trud oko pojačala koje je npr Dadod konstruirao baš toliko uzaludan, jer se eto, koncept od ukupno 100 kn zajedno s pločicom (karikiram) pokazao bolji.
Bilo bi stvarno dobro napraviti usporedbu u nekom trenutku.
Neće to biti lako jer je teško postići iste uvjete okoline ali vrijedi pokušati.

Još...
Uspoređivati "izvore" i uređaje u konačnici nema NIKAKVOG smisla.
Oni ne zvuče isto.
To ne znači da ne mogu ali ne trebaju.
Kako bi se inače postizao "karakter" određene komponente i razlikovao od drugih.
Ljudi su individue s različitim ukusima, očekivanjima i sposobnostima.
Čak im ni oblici i veličine ušiju nisu isti a oni (lako provjerljivo) mogu dosta utjecati na percepciju zvuka.
Osim toga, naša raspoloženja variraju iz dana u dan, pa i iz minute u minutu i automatski se mijenjaju prioriteti u doživljavanju zvuka, glazbe i sl.
Osim toga, Grunf kao i mnogi ostali koji smo prevalili četrdesetu ne čujemo ne samo isto već i daleko izvan gabarita tvrde definicije HI-FI-ja.
To ne znači da ne "uživamo" isto ili još i više od "šišmiša" ili onih koji se prenemažu da "čuju".
Uostalom bit stvari je GLAZBA a ne ZVUK.

Moram ponovo spomenuti DIYerski ponos i egoizam koji nije nikoga od nas mimoišao.
Koliko često pročitamo (pa i na ovom forumu) rečenicu "Konstruktor je opako zabrljao ali JA sam to "tviknuo" i sad je to NEBO i ZEMLJA" ili tako nešto.
Uvijek se može postaviti pitanje je je li nešto BOLJE ili tek DRUKČIJE.
Često se dogodi da pomislimo kako smo dobili separaciju i "čišći glas", a sutradan ili već na drugoj pjesmi ispadne da se samo pjačalo drečanje i zvonjava.
Opet se vežemo na ono iznad: DIY ponos će nas svakako uvjeriti da je BOLJE. Bar u tom trenutku.
Nekomu drugomu možda neće biti ali će iz pristojnosti pokazati neku razinu odobravanja ili čak oduševljenja. I eto ti priče kakvih je prepun internet, pogotovo forumi.

Eto i moj skromni prilog nedjeljnog lamentiranja :)
Čestitke onima koji su došli do kraja :lol:

[EDIT]
Dobar dio ovoga ne spada direktno u temu pa ga moderator može nekud premjestiti ili cenzurirati.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la Edison » Ned lip 07, 2020 10:46 am

grunf napisao:mislim ja na vas ;) , sljedeći projekt će opet biti Hiraga ,ali verzija s bipolarcima na ulazu tako će se djelovi moći lako nabaviti i kod nas , bit će i više snage 20 ili 30W zavisno o napajanju


Dobro sto mislis na nas... :)

grunf napisao:šta kaže Bepone ovo je dosta egzotično pojačalo
https://sound-au.com/tcaas/hiraga1.htm


Ovo ima oko 500.000 uF kondenzatora u napajanju. Da svira kao da je iz Raja, mislim da to nije "normalno". Kad je necega previse, nije ni s kruhom dobro... ;)
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5888
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la Bepone » Ned lip 07, 2020 10:51 am

ajmo krajnje pojednostavnit, ljudi se dijele na osjetljive i neosjetljive..

1. ce se izrazit u jooooj kaok se promijenio zvuk, nebo i zemlja sa jednoim otpornikom
2. ce se izrazit, sve to isto svira, struja tece, glasnoca postoji, otpornik je otpornik , kond je kond

promjena ako je bila mala i ili velika, sve je to subjektivno , postotak promjene i odzivljaja ovisi o covjeku ali normalno da postoji,
1.kup ljudi ce je dozivjet
2. kup ljudi je nece dozivjet i njima je svejedno

ja preferiram euforiju, jer zato smo i mi ovdje, za zabavu :lol: tako da volim ca grunf pise pa makar bila promjena i 0.1% a njemu to izgleda kao 30% bitan je progres, ucenje i napredak! onaj kup ljudi br 2) se ne bi toliko mucio a sa time su ostali mozda i uskraceni za sve te dozivljaje ;)
Zadnja izmjena: Bepone; Ned lip 07, 2020 10:55 am; ukupno mijenjano 1 put/a.
Bepone
 
Postovi: 5939
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la Master of disaster » Ned lip 07, 2020 10:55 am

Evo i mojih par centi na offtopic raspravu koja se je razvila.

https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

S obzirom da je ovo hobi, ja mislim da je na kraju dana naj bitnije da smo postigli ono što smo željeli i što nas veseli. Ja bih volio kada bi se na triodeu napravio usporedni test. Ne zato što će to razriješti rasprave jednom za uvijek (jer neće) nego zato jer me tako nešto veseli.
Every speaker construction should start with a 15" bass driver! JBL knew this already in the mid Nineteen-forties.
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 3351
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la Edison » Ned lip 07, 2020 10:55 am

tubeman napisao:Moram ponovo spomenuti DIYerski ponos i egoizam koji nije nikoga od nas mimoišao.
Koliko često pročitamo (pa i na ovom forumu) rečenicu "Konstruktor je opako zabrljao ali JA sam to "tviknuo" i sad je to NEBO i ZEMLJA" ili tako nešto.


Imam slicno misljenje kao sto je tubeman iznio u cijelom postu. Medjutim, ovo sto sam izdvojio, o DIY-erskom ponosu i egoizmu, cini mi se da je mene bar djelomicno zaobislo. Valjda stoga sto sam puno toga napravio, i sto imam dosta godina. Napravio sam neka ziasta dobra pojacala, koja tako i sviraju. Ali, napravio sam i neka koja su bila losa, u zargonu bi rekli da su za q.... :cry:
Dakle, moja pojacala nisu "uvijek najbolja", nego ima bas svega. 8-)
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5888
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la Bepone » Ned lip 07, 2020 10:59 am

da, put i istrazivanje a jos i dobijanje rezultata koji radi neki gust na kraju , radi toga smo ovdje

zamisli foruma ,
clan br 1. napravio sam pojacalo, svira isto ko i prije
clan br 2, napravio sam pojacalo isto svira kao ionih 10 ca iman doma
clan br 3, napravio sam pojacalo, svira bezveze kao i sve do sada
clan br 4, napravio sam pojacalo, nesto se cuje, ali mislin da sam potrosio vrijeme samo ....
:lol: :lol: :lol:
Bepone
 
Postovi: 5939
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la Edison » Ned lip 07, 2020 11:03 am

Bepo, fali ti clan br 5, onaj kod kojeg se cuje razlika "nebo i zemlja"...
Pa bez njega forum nije forum. ;)
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5888
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la Bepone » Ned lip 07, 2020 11:11 am

to nebo i zemlja... to treba razumjeti taj pojam, uglavnom nije za nikakvu osudu nego se odnosi na nek itrenutak t0.. kako ja to vidin? kad se malo zamislis=?

to znaci promjena, a onaj prvi sekund kad si je osjetio - ti znaci preveliku promjenu (nebo i zemlja!!) :lol:

kako vrijeme prolazi, nakon, dan, dva, i ako imas neki mjerni instrumentarij, vidis realnije koliko se nesto promijenilo.. i mene je zavaralo dosta puto to nebo i zemlja, ali to je samo prvi sekund.. drugi treci dan ti sjedne, vise nije tako.

bitnije ipak u svemu je da "nesto ne smeta" ..puno vise tih "smetnji" ima na gitarskom pojacalu pa se lako utrenira uho.. hifi je vise manje uvijek"ravan" pa se i manje korigira i manji je dozivljaj.. gitarska pojacala su instrumenti i tu stvarno bude extrema, od zvuka "grebanja stakla" pa do "gumenog bassa" i svega izmedju.. tupoce, ostrine, reskoce, melankolije, prezivosti, prebrzog atacka, pretankog midla i tako dalje i tako dalje...tu kad delas neke promjene prvi dan ti se ucini kao nebo i zemlja ali drugi dan ipak nije..to je bio samo impuls, u t0
Bepone
 
Postovi: 5939
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Le monstre ,8W A klasa

PostPostao/la tubeman » Ned lip 07, 2020 12:03 pm

Ma, ne treba sad previše širiti diskusiju, barem ne u ovoj temi koja je i više nego dobrodošla.
Pogotovo ne bi htio da Grunf pomisli da njega kritiziram.
Niti u primislima.
Možda bi trebalo više dokumentirati i obrazložiti te razlike jer malo (barem meni) ih kompromitiraju izjave tipa "nebo i zemlja" i tako 5-6 puta u tjedan dana :)
Mi malo stariji nismo htjeli dokazivati nedokazivo u današnjem trenutku, pogotovo visokopozicioniranim šišmišima da ono što je novo i reklamira se ne mora biti i najbolje i da je sve ono starije od 10-15 godina za q.

To je i Grunf htio dokazati. >Barem tako doživljavam.
Na kraju se vraćamo 50 i više godina unatrag i shvatimo da te "šeme isto dobro sviraju". U krajnjoj liniji sve dobro je izmišljeno odvano.
Danas možemo samo aplicirati moderniji pristup ispravljačima i komponentama.
CIJEVI SE IONAKO ne konstruiraju (barem one koje se cijene - čast izuzecima) i NE PROIZVODE već desecima godina.
Stoga mi je pomalo smiješno tvrditi da ćemo izvići nešto bitno drukčije od onoga što su konstruktori istih osmislili i napravili prije 40 i više godina.
Možemo nacrtati neki drugi pravac i trubiti da će to sad biti nešto revolucionarno. To mi jeuglavnom smiješno.
Ionako "iste" cijevi različitih proizvođača, različitih godina nisu iste. Pa gdje je tu onda radna točka?
Realno bi bilo, ako baš želimo picajzlati, svaku cijev koju želimo ugraditi prvo izmjeriti, iscrtati joj graf i TEK ONDA crtati pravac i određivat radnu točku.
To bi naravno bilo bedasto i to se uglavnom ne radi.

Mislim da je tu Grunf na dobrom tragu jer pokušava to svesti u realnost, pogotovo jer je s tranzistorima možda još i teže.
Na kraju će se potvrditi da je stara dobra varijanta s 2N3055 kja se ugrađivala u njemačka pojačala šezdesetih a koja je vrlo slična ovoj Grunfovoj, u stvari sasvim OK :)

Zato samo naprijed :clap:

A ja idem paliti roštilj.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju