JFET Phono na slavonski

[tom_hifi]

@Tom-hifi

Nisam niti shvatio da si modificirao SONY-ja Niti da si napisao da je lošiji već sam komentirao usporedbu o "basu" koji je kod SONY-ja "lošiji".
Netko bi mogao shvatiti da je taj SONY onda ipak lošiji od ovog.
Ako je on prihvaćen kao referenca, onda bi trebao tako i zvučati. Bolje sigurno ne može, bar ne toliko da bi to moglo biti zamjetno, mada sam "bolje" i "lošije" već elaborirao

Malo diskusije uvijek dobro dođe jer može biti korisno ali do objave "pravih" grafova se neću više uključivati u temu jer ispada da samo nešto grintam

Ma ne, uvijek sam otvoren za bilo kakvu vrstu savjeta/kritike. Dapače, to i potičem. A najmanje od svega je, meni osobno, namjera ubijati struku i "nagrđivati" sheme ili nazovimo to bilo kako. Zato smo svi ovdje da se na vrijeme reagira i konstruktivno ide dalje.

Sony je odličan i vrhunski i da nisam njega imao, nebi iz ovog phono stupnja izvukao što sam, podsvjesno, očekivao. On je i dalje referenca jer se par 2SK170BL ne mogu mjeriti s toliko dobrim phono stupnjem, ali sada kako to radi, to je vrlo zadovoljavajući nivo i radi se više od detaljima i nijansama, nego prije, kada je bilo skoro neslušljivo (barem meni).

Uglavnom, generator imam ili laptop ili DDS kineski. Nešto bolje od toga nemam. Nisam ga još spojio na osciloskop, ali iskreno, ne znam ni koja mu je najmanja izlazna amplituda. Nadam se da ima toliko niski izlazni napon, 5mV. Ako se dobro sjećam, 0.5Vpp mu je najniži izlazni napon, što je 170mV RMS, a to je opet puno iznad traženih 5mV.

[fixxxer]

...ali sada kako to radi, to je vrlo zadovoljavajući nivo i radi se više od detaljima i nijansama, nego prije, kada je bilo skoro neslušljivo (barem meni).

Ja sam se skroz pogubio... Šta je na kraju promenjeno u odnosu na originalnu shemu?

[tom_hifi]

...ali sada kako to radi, to je vrlo zadovoljavajući nivo i radi se više od detaljima i nijansama, nego prije, kada je bilo skoro neslušljivo (barem meni).

Ja sam se skroz pogubio... Šta je na kraju promenjeno u odnosu na originalnu shemu?

Pa da, mogli bi malo osvježiti pamćenje, pošto treba prilično pročitati temu da bi se išta skužilo.

Original shema:

phono-org.PNG

Prerada:

phono-moj.PNG

Dodao sam sljedilo na izlaz, povećao napon na 26VDC, promijenio sam pojačanja po sklopovima (ilitiga radne točke) i povećao sam vrijednost veznog kondenzatora između prvog i drugog stupnja.

Edit: kroz sve to, imao sam pomoć forumaša, dadod, ilimzn, tubeman, Edison, Bepone, vilim. Svi su tu doprinjeli.

[Bepone]

tih 0.1uf 220k je zakaceno na riaa korekciju ali pasivnim nacinom, znaci to radi skupa sa krivuljom prije filtra, nista ne odvaja, i stoji u paraleli svemu izmedju tranzistora..ja to nebih mijenjao...to je lp filter ispod 20hz..vjerojatno za maknut raznorazne mehanicke probleme, podrhtavanje i sl.."rumble".. sad si ga ti tom omogucio.?. nesmijes imat preduboke filtere kod gramofona.. ako bi se igrao, treba snimit riaa krivulju prije sa 0.1uF o poslijje , sa recimo 0.2uf..ali ovih 2.2uf je debelo preko svega tu ti je propusna frekvencija od 0.3Hz..

[Bepone]

makni sljedilo tom i probaj samo orig semu pa usporedjivaj sa sonijem...mozda ti sljedilo radi prpbleme..ako ti sony ima bolji bass, neka je tako, i red je da bude tako. a napravit ces neki drugi phono, iman ja neke brzo u vidu, vidin da je sezona phonoa

[fixxxer]

Da, htedoh baš da napišem da taj 100n nije džaba toliki koliki je...

[tom_hifi]

Sve sam već opisao zašto sljedilo i zašto 2.2uF. Imam i manjih kondenzatora, ali trenutno mi se ne igra s njima. Imam vrlo dobar rezultat s ovime koji ću pokušati izmjeriti ako uspijem iz generatora ili laptopa dobiti 5mV izlaz, a za sve ostalo, radit će se još phono stupnjeva. Ovo je prvi i eksperimentalni, za učenje i "igranje".

Što se tiče sljedila, nimalo mi ne utječe na bass odaziv. Potvrđeno i u simulatoru i u praksi.

[vilim]

Nisam zaista imao namjere više sudjelovati u ovom uličnom HI-FI performansu ali očito je HI-FI inducirano ludilo prešlo i na mene . Tom hi-fi nemaš basova??, uzmi neki ekvilajzer i popravi akustiku sobe, nedostatke pojačala, zvučnice i slično !! . Lijepo sam ti rekao kako se kod snimanja master ploče niske frekvencije prigušuju, srednje ne diram a visoke izdižemo. Zašto se to čini???. Za točan odgovor trebaju ti dvije stranice A4 formata teksta i računa. Izuzetno kompliciran postupak urezivanja brazdi uz istovremeno praćenje obodne brzine, brzine kretanja trobridnog noža za urezivanje i veličine amplitude kako ne bi otišli u susjednu brazdu. Kako bi tomu udovoljili usvojen je standard upravljanja alatom za mehaničko urezivanje a to je recording EQ krivulja ili kako se još naziva anti RIAA krivulja. Što mi radimo na našim kućnim pojačalima??? Niske frekvencije izdižemo , srednje ne diramo a visoke prigušujemo i na taj način popravimo degradacije koje je proizvođač vinila unio u postupku snimanja. U pravilu se to izvodi aktivnom ili pasivnom RC mrežom koja ima tri vremenske konstante koje su zakon (lomne frekvencije u postupku crtanja Bodeovog dijagrama. Vidim da se stalno balansira između razlika dviju krivulja anti RIAA i naše stvarne RIAA krivulje korekcionog predpojačala. Kako bi vidjeli točke loma (rezne tiočke) treba nacrtati BODEOV DIJAGRAM a ne se stalno vrtiti s tim tvojim simulatorom i simulirati nešto što ni sam uopće ne razumiješ. ČItavo vrijeme pokušavaš dobiti razliku između ovih dviju krivulja recording EQ i playbec EQ a da pri tome uopće ne znaš gdje su ti se sakrile vremenske konstante i koji sve elementi utječu na njih. Bez imalo straha stalno mijenjaš te vrijednosti a time pomičeš rezne frekvencije lijevo , desno . Ako se ne varam ova je shema preuzeta od Boozhound Labs a i saWa ju je objavio. Općenito to nije loša shema , što više dobra je shema pod uvjetom da ne prčkaš po elementima RC mreže i ne diraš onaj otpornik u sorsu /upozorio te je ilimzn i dado / FET tranzistora. Ovaj JFET tranzistor je više razvikan nego što to zaslužuje a ima i jedan nedostatak što mu je upravljačko područje transfer karakteristike jako malo tako da je napon zatvaranja kanala 0,4V !!! i zato ga ne smiješ premostiti kondenzatorom. Simulirati možeš koliko te volja ali nema posla dok sam ne pronađeš / izračunaš/ izraze koji određuju vremenske konstante 75, 318 i 3180 mikro sekundi jer temeljem toga su postavljene vrijednosti RC mreže a ti si već izmjenio kondenzator 0,1 uF i i otpornik 220k. Ne možeš ih promatrati izolirano jer oni su također sastavni dio mreže . Ako promjeniš vrijednost jednog elementa tada treba promijeniti i vrijednosti ostalih elemenata kako bi zadržali neizmjenjene vrijednosti vremenskih konstanti. Simulator je moćan alat ali za onoga tko razumije napraviti analizu mreže i zato tebi treba prvenstveno ona izlomljena Bode krivulja gdje se lijepo vide sve preinake na mreži ali to je veliki posao. Najprije treba nacrtati RIAA Bode krivulju i vidjeti jesu li vremenske konstante dobro postavljene , dakle ono što ti nacrta simulator aproksimiraj pravcima pa ćeš vidjeti je li dobro ili nije a onda na kraju priče promatraj odstupanje RIAA i anti RIAA krivulje. I daj već jednom poslušaj što ti ljudi savjetuju a ne tvrdoglavo po svome jer ovom ludilu nema kraja !!!.

[Edison]

Uglavnom, generator imam ili laptop ili DDS kineski. Nešto bolje od toga nemam. Nisam ga još spojio na osciloskop, ali iskreno, ne znam ni koja mu je najmanja izlazna amplituda. Nadam se da ima toliko niski izlazni napon, 5mV. Ako se dobro sjećam, 0.5Vpp mu je najniži izlazni napon, što je 170mV RMS, a to je opet puno iznad traženih 5mV.

Tome, i ostali... ne treba signal generator niskog shuma i s 5mV na izlazu. Takvi se bas ne vidjaju na svakom koraku. Treba sloziti reverse RIAA sklop. To je nekoliko otpornika i kondenzatora, ali se mora paziti na toleranciju. Uz precizan mjerac, paralelnim i serijskim spajanjem mogu se dobiti vrlo precizne vrijednosti. Taj sklop radi sto mu ime kaze, filtira obrnuto od RIAA krivulje. To se stavi na ulaz phono stupnja, a na ulaz toga se moze dovesti normalan signal od oko 1V 1kHz i na izlazu iz phona dobijamo oko 1V, zavisno koliko je pojacanje phono stupnja. Prosetaju se frekvencije od 30Hz do 30kHz i sve bi trebale biti kao i na 1kHz, oko 1V. Frekvencije i naponi na izlazu se zapisu i mozemo izracunati odstupanja u dB.

[tom_hifi]

Uglavnom, generator imam ili laptop ili DDS kineski. Nešto bolje od toga nemam. Nisam ga još spojio na osciloskop, ali iskreno, ne znam ni koja mu je najmanja izlazna amplituda. Nadam se da ima toliko niski izlazni napon, 5mV. Ako se dobro sjećam, 0.5Vpp mu je najniži izlazni napon, što je 170mV RMS, a to je opet puno iznad traženih 5mV.

Tome, i ostali... ne treba signal generator niskog shuma i s 5mV na izlazu. Takvi se bas ne vidjaju na svakom koraku. Treba sloziti reverse RIAA sklop. To je nekoliko otpornika i kondenzatora, ali se mora paziti na toleranciju. Uz precizan mjerac, paralelnim i serijskim spajanjem mogu se dobiti vrlo precizne vrijednosti. Taj sklop radi sto mu ime kaze, filtira obrnuto od RIAA krivulje. To se stavi na ulaz phono stupnja, a na ulaz toga se moze dovesti normalan signal od oko 1V 1kHz i na izlazu iz phona dobijamo oko 1V, zavisno koliko je pojacanje phono stupnja. Prosetaju se frekvencije od 30Hz do 30kHz i sve bi trebale biti kao i na 1kHz, oko 1V. Frekvencije i naponi na izlazu se zapisu i mozemo izracunati odstupanja u dB.

Super, tako ću i napraviti. Uopće ne sumnjam u krajnji rezultat, ali da dovedem ovu priču kraju. Hvala