Hiraga 20(30)W A klasa

[grunf]

A da bi stvar bila još interesantnija na slici u prethodnom postu nacrtane su samo petlje cirkulirajuće ac struje PRAŽNJENJA svih kondenzatora...pa slobodno docrtajte petlje cirkulirajuće ac struje PUNJENJA tih istih kondenzatora, naravno vodeći računa da sve petlje/površine koje zatvaraju budu minimalne.

a sad i čitav domaći , a triba neko dite leći i spremiti sutra za školu ,a žena radi
istina je da triba malo bolje posložiti pločicu,ovo je bilo sve ekspresno, +/- ulaze približiti otporicima snage , odovjiti decoupling zenerica , sve to minimilizirati i složiti malo bolje ulazni gnd
nažalost kad gledam po netu gotove pločice za ovo pojačalo moja izgleda ko space shutle
hiragin orginal mi je sad prevelik za ovu kutiju
s time da kod mene nema AC komponente u napajanju ,četri WJ regulatora drže napon na +/-18,4V dok nabija bas iz zvučnika ,sad san na brzinu slika dok je mali u kadi

danas san dok san kuva ručak već napravia jednu izmjenu ,malo me smeta ovaj graf od KSA992 a i još nešto, o tome kasnije, moram ići

[Bepone]

svidja mi se plocica od hirage.. tako i ja postavljam nevidljive stvari , na nacin da se krece od izlaza prema ulazu ili obrnuto i da struje se ne smiju mijesati po putu na preskokce.. to je jedna rijeka sa pritokama (GND i svi spojevi u njega) i ne more se prekakati od izalza na ulaz i popreko ili po sredini malo.. imas malu rijecicu na ulazu i onda se ulijevaju druge u nju po stupnjevima, i na kraju imas veliku rijeku struje na izlazu. to mi je bilo naslikovitije objasnjenje u mladjim danima i lako se onda pretoci u pcb a vidin i da je on tako napravio. lako se prati i servisira takav pcb, ne treba razmisljat previse dodaju se na pcb i elektroliti i film kondici svako toliko kod svakog stupnja da aparatusonitus bude sretan pa je tok petlji samo 5-10 mm

[grunf]

pazi ,ni njegova pločica nije baš nešto po pitanju masa, gnd se spaja s boka gdje dolazi 10R iz povratne veze, jedan kraj zvučnik ,a drugi kraj je posli decoupling za zenerice i ulaz i tu radi petlju , zamisli da ja nisam stavio 220uF i 0,1uF za lokalni decoupling bila bi skoro ista pločica kao kod hirage ali manja šta ja volim jer dugi vodovi su ko antene
na nekom francuskom forumu sam našao na novu bar tako piše hiraginu pločicu(mada nisam baš uvjeren, vjerovatno je neki kit) ,koja je skoro ista moja samo dva put duža ,masa-gnd je filled plane u dnu pločice na koju se na krajevima spajaju decoupling kondezatori ,a posredini povratna veza i elementi ulaza, da samja stavio filled plane bile bi iste osim šta moja nije ovako zapetljana

[grunf]

nego šta mi smeta kod KSA992 , za razliku od svog komplementarnog KSC1845 hfe mu počinje padati prije 1mA a posli doslovno ode doli ,a oko 1mA se negdi vrti struja drugog komplentarnog para pa sam onda odlučia staviti za probu 2SC2713/2SA1163 BL koje sam naša danas u škafetu ,odakle mi ne sićan se imam još i 2SC3324/2SA1312 isto BL a njih ostavljam za kasnije , za informaciju 2SC3324/2SA1312 se više neće proizvoditi pa zato navali narode dok još ima , a i ja ću morati napraviti zalihu
ako pogledamo graf za 2SA872A kojg je hiraga stavio u orginalu sličan je KSA992 ,ali ima dosta blaži pad
kod KSA/KSC mi smeta i hfe ,mislim da sam naručiva čak tri puta i svaki put hfe bi bia u donjoj granici , ako je recimo F od 300 do 600 ,zašto nema ni jednog iznad 350 ,400 je ravno tomboli ,a o 500 možeš samo sanjati, znači treba uzeti iljadu komada za naći par između 400 i 500

ove toshibe sam dana primiria i imaju hfe od 500 pa do 620 na samo 5 komada ,šta je čak odlično jer je BL-a od 350 do 700, hiraga je napisa da mali bipolarci moraju imati hfe od 400 do 500 ,a misli na 2SC1775A/2SA872A oba E šta je puno lakše postići s toshibinim tranzistorima nego s ksa/ksc

a sad druga strana medalje, mada ksa/ksc imaju lošiji hfe i lošiju lineranst ,bar PNP, ipak zvuče bolje , toshiba 2SC2713/2SA1163 je otvorila malo zvučnu sliku,možda i previše, ali se izgubio onaj lijepi bas od jučer i da budem iskren dati ću im još par dana,pozvati još nekog na slušanje pa će vjerovatno vani , a dotad ću vjerovatno nešto naći u škafetu opet za probu

[aparatusonitus]

A nisi mogao lijepo u boji nacrtati i struje punjenja?

Zar uistinu i to trebam nacrtati...da ti dam probušenu kantu i kažem; Nalivaj u tu kantu vode sa špine pa mi poslje na papiru nacrtaj kuda ja cirkulirala voda počevši od špine - kante - kanalizacije - rijeka - more - oblaci - kiša - rijeka - vodovod - špina - itd. siguran 100% sam da bi uspio.

[Khadgar2007]

Ma malo sam te zezao,iako stvarno kada si crtao struje pražnjenja mogao si dodati i punjenja.

Da se vratimo na pcb routing. Stvarno mi nije jasno kako to da većina pcba izlaznih pojačala(koja sam ja vidio) još uvijek gura tu power masu točno ispred ulaznog stupnja pojačala. Znam da je jednostavnije jer u suprotnome treba malo razmišljati kako montirati izlazne tranzistore na hladnjak ali zar je to toliki problem...

[grunf]

Da se vratimo na pcb routing. Stvarno mi nije jasno kako to da većina pcba izlaznih pojačala(koja sam ja vidio) još uvijek gura tu power masu točno ispred ulaznog stupnja pojačala. Znam da je jednostavnije jer u suprotnome treba malo razmišljati kako montirati izlazne tranzistore na hladnjak ali zar je to toliki problem...

zato šta kroz tu power masu obično teče neka mala struja ali je bitna za decoupling, onda čemu je gurati kod izlaznih tranzistora gdje su stuje najveće i di treba najviša mista na pločici i pameti da se sve mudro izvede,po meni ako recimo gledamo pojačalo od ulaza taj dio je najosjetljiviji na šum i smetnje u napajanju pa mi je nekako logično kreniti odatle ionako - kraj zvučnika se spaja u zvijezdu u napajanju , recimo u JLH pojačalu na masu su spojena samo povratna veza i ulazni filter(otpornik i kondezator) , znači tri elementa koja su obično na ulazu ,sad dovoditi masu do njih okolo naokolo nema smisla i tako će biti u većini slučajeva
slika je primjer kako je hiraga spojio ovo pojačalo, - zvučnika je u zvijezdi ,a + na pločici i onda nema potrebe za guranjem mase po pločici mada je on to i napravio ,ali opet - spaja u zvijezdu

[grunf]

da se nadovežem na ovo gori, potreba za dobrim decouplingom će biti najveća kod izlaznih tranzistora, ubiti tamo bi trebalo biti najviše smetnji na toj masi ,i onda recimo te dvije mase vodiš u zijezdu na pločici da se ne mišaju s ostalim masama , to jednostavno napraviš po rubu pločice , a recimo da tu zvijezdu staviš kod izlaznih ,od nje bi još mora recimo vući najmanje još 4 voda prema ulazu

[grunf]

ne znan jesan li šta krivo reka oko pločica ,ali ima ko će me ispraviti , ja zadnjih 15tak godina radim samo A klasu s ne više od 8 tranzistora ili tako nešto i najveća pločica za pojačalo nije bila veća od 8*8cm i to za Aleph 3 , ove druge su sve manje tako da kod njih i nije problem baratati s masama , a obično imaju jedan ili dva para decoupling kondezatora i par spojeva prema masi tako da je tu i teško zafrknuti nešto

[grunf]

sinoć smo imali jednu malu slušaonicu i složili smo se da i ovaj hiraga dobro svira , s toshibinim malim bipolarcima umisto KSA/KSC, ali meni je nekako ipak bia draži zvuk prije izmjene
probati ću ovih dana obavezno i 2SC3324/2SA1312 ,morati ću ih upariti prije ali to neće biti neki problem osim smd kučišta i veličine , njih već imam u Le Monstreu u kaskadi i u JLH-u za ulazni tranzistor gdje se 2SA1312 pokazao puno boljim od KSA992 ili orginalnog nec-ovog 2SA992
toshiba je dala ltspice modele za ove tranzistore , potrebno je ubaciti i simbol za svakog posebno