Aleph P1.7 na malo drukčiji način

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la yoke » Pet ruj 19, 2014 11:33 am

Khadgar2007 napisao:Yoke, ne zaboravi se prijaviti na TME bez prijave su ti cijene bez poreza. ;)

gadovi :twisted:
:lol:

znaci nije 3,7$ vec 3,5Eura po komadu....
idem vidjeti koliko ce izaci 8komada BG od 33uF :mrgreen:
mozda ce to biti jeftinije od 50komada wime :lol:
Avatar korisnika
yoke
 
Postovi: 3948
Pridružen: Pet ožu 22, 2013 3:58 pm
Lokacija: Split

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la tom_hifi » Pet ruj 19, 2014 2:28 pm

Ovaj put ti je bolje da ne spališ nešto :mrgreen:
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5459
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la yoke » Pet ruj 19, 2014 3:08 pm

volim smrad spaljenog germanija u rano jutro :mrgreen:
Avatar korisnika
yoke
 
Postovi: 3948
Pridružen: Pet ožu 22, 2013 3:58 pm
Lokacija: Split

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Khadgar2007 » Pet ruj 19, 2014 3:09 pm

Ako uspije spaliti kond onda odustajem od ove profesije. Hmm...možda to nisam trebao reći. :roll:
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6194
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la yoke » Pet ruj 19, 2014 3:14 pm

Khadgar2007 napisao:Ako uspije spaliti kond onda odustajem od ove profesije. Hmm...možda to nisam trebao reći. :roll:


nemoj mi reci da ti nikad nije ''popnuo'' put nosa !?! (doduse, obicni elektrolit....ucini samo..ppsssssssssss... :mrgreen: )
Avatar korisnika
yoke
 
Postovi: 3948
Pridružen: Pet ožu 22, 2013 3:58 pm
Lokacija: Split

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la pamook » Pet ruj 19, 2014 3:19 pm

yoke napisao:
Khadgar2007 napisao:Ako uspije spaliti kond onda odustajem od ove profesije. Hmm...možda to nisam trebao reći. :roll:


nemoj mi reci da ti nikad nije ''popnuo'' put nosa !?! (doduse, obicni elektrolit....ucini samo..ppsssssssssss... :mrgreen: )


:mrgreen:
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6287
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Pon stu 03, 2014 3:19 pm

Mala digresija, ali necemo se daleko odmaci od Alepha P. Tema je o poznatijoj verziji 1.7, a njoj je prethodila manje poznata 1.0. I tu bih malo skrenuo prema toj verziji, dok cekam rjesenje finalnog upravljanja atteunatorom na novijoj verziji.

Davno sam skinuo Service Manual Alepha P ver. 1.0, i to mi je pretpojacalo uvijek bilo cudne izvedbe. Radi se o klasicnom diferencijalnom stupnju, ali s FET-ovima IRF244. Najslicniji njima su danasnji IRFP240, ali to su izlazni tranzistori koji imaju veliki ulazni kapacitet. I sto ce oni u pretpojacalu? Zasto ih je Pass koristio? Zar nije imao na zalihi manjih, npr. IRF510 ili IRF610? Tesko je objasniti, jer kasnije je izbacio DIY projekt BLS (Balanced Line Stage) slicne koncepcije s IRF610. Uvijek me je zanimalo kako verzija 1.0 svira... i odlucih sloziti ju i poslusati.

Shema je jednostavna, preko ulaznih kondenzatora signal dolazi na Gate, koji je biasiran fiksnim prednaponom od 18,2V (koji se uzima s niza zenerica od 9,1V iz stabilizatora napajanja). Signal se pojaca i izlazi kroz izlazni vezni kondenzator. Draineovi su spojeni otpornikom i trimerom, i time se moze utjecati na pojacanje sklopa.

Dakle, slozio sam napajanje od 60V. Prepravio sam napajanje verzije 1.7 koje je nesto "jace" od varijante koja je objavljena uz verziju 1.0. Transformator daje 60V AC, nakon ispravljanja to se digne na 82V i onda regulira na 60V. Oba kanala su stala na jednu standardnu busenu plocicu. Napravio sam i novu probnu shasiju sa svim prikljuccima i kontrolama, tako da pretpojacalo moze neko vrijeme raditi i bez pravog kucista. A shasija, u buducnosti, moze posluziti i za neko drugo pretpojacalo.


AP10-0303.jpg


Pretpojacalo je proradilo iz prve. Kroz velike tranzistore tece 20mA i disipacija je 400mW pa nikakvi hladnjaci nisu potrebni. Postavio sam pojacanje na 3x. Malo me brinulo sto ce biti s visokom frekvencijama zbog velikog ulazog kapaciteta snaznih FET-ova. No nema problema, do 40 kHz nema nikakvih tragova pada ili izoblicenja signala, a na 100 kHz, pad je mali, a kvadratni signal je blago izoblicen. Nije lose, no s manjim tranzistorima bi sigurno bilo bolje.


AP10-0295.jpg


AP10-0296.jpg


Pretpojacalo je balansiranog ustroja, no ja nemam ni jedan balansirani izvor signala, a i tako sam mislio koristiti pretpojacalo u single ended ustroju. Stavio sam na ulaz potenciometar od 10k, a minus ulaz signala sam uzemljio. Pass glasnocu regulira izlaznim atteunatorom. Iako imam i takav atteunator (razvijen je za verziju 1.7 i s njom radi dobro), meni taj nacin atteunacije ovdje nije bio interesantan.


AP10-0293.jpg


Tu se javila i jedna anomalija koja mi je samo otprilike jasna, tj. nisam 100% siguran u objasnjenje. Kod diferencijalnog stupnja kad se jedan ulaz (najcesce negativni) uzemlji, dobijamo jednako pojacanje na diferencijalnim izlazima. Tako radi i Aleph P 1.7, provjereno. Ovdje to nije slucaj. Kad na plus ulaz narinem signal od 1V, a minus ulaz uzemljim, na plus izlazu dobijem 3V, a na na minus izlazu oko 4V. Ako zamjenim ulaze, tako se promjeni i na izlazima. Kad bih imao blasirani signal, na oba izlaza bih imao isto pojacanje signala. Medjutim, ovdje kod uzemljenja jedne strane ulaza, ne dobivam isto pojacanje na obje strane izlaza. Ovdje Gate tranzistora nije na nuli, nego je na +18.2V, stoga i ulazni kondenzator, i Gate je prakticno nemoguce "uzemljiti". Uz fiksni prednapon Gatea, Souce i Drain su biasirani otpornicima pa je mozda i to razlog ovakog ponasanja pojacanja u SE ustroju. U verziji P1.7 FET ima izvore konstantne struje i u Drainu i u Sourceu. Mozda je do toga? Ako netko zna, volio bih objasnjenje...


AP10-0292.jpg


Pretpojacalo sam spojio u sistem. I dobro svira, nema nikakvih problema. Interesantno je da pretpojacalo ne "puca" ni kod pljenja, ni kod gasenja, jedan problem za rjesavanje manje... :-). Zvuk je dobar, mada u pocetku malo tvrd i zagasit, trebaju se vezni kondenzatori malo razraditi. Pusti cu ga da svira par dana i vidjeti kako ce se zvucno razvijati.

Eto, pojacalo dobrog zvuka, nevelikog pojacanja, i nevelike cijene izrade (za SE ustroj). Malo cudnog izbora aktivnih elemenata pojacanja, ali zar je to bitno? :-)
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la yoke » Pon stu 03, 2014 6:31 pm

Sad sam samo na brzinu googlao...bez uspjeha...pa da vise ne trazim...

koja je vrijednost atenuatora u P1.7 ?
- dali se stavlja na izlaz ili ulaz...cisto kao info ?

ok, nasao :mrgreen: 1k na izlazu... :mrgreen:
Avatar korisnika
yoke
 
Postovi: 3948
Pridružen: Pet ožu 22, 2013 3:58 pm
Lokacija: Split

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la ilimzn » Uto stu 04, 2014 7:42 pm

Ima razloga zasto je atenuator na izlzu, upravo radi jako velikog kapaciteta MOSFET-a. On ce najmanje doci do izrazaja s niskoimpedantnim izvorom, a u pravilu izovri to i jesu.
FAko postoji atenuator na ulazu, tada frekventni opseg treba mjeriti sa atenuatorom postavljenim na pola (ohmski, ne mehanicki), tj. atenuacija tocno 2:1. U tom je polozaju serijski otpor atenuatora najveci i iznosi za izvor s impedancijom zanemarivom u odnosu na otpor atenuatora, cetvrtinu tog otpora (u ovom slucaju 2.5k).
Definitivno NE preporucujem koristenje ovolikog MOSFETa za ovako nesto. Problem i nije toliko u iznosu kapaciteta koliko nelinearnosti. Ako bi nju izrazili u nekakvoj promjeni ulaznog kapaciteta u odnosu na ulazni napon (pF/V) ona je jednostavno veca u odnosu na manji MOSFET jer je ukupni kapacitet veci, i radi toga gledano i utice vise u apsolutnom smislu.
Da, Pass je rabio ove MOSFETe jer ih je imao 'tonu'. Inace voli to raditi i vise puta je naglasio u svojim projektima, kao i da ga zanima povratna informacija od ljudi koji su nasli bolji element za to mjesto u sklopu. Stovise, ironicno je primijetio da ljudi u nedogled mijenjaju svakojake audiofilske otpore i kondenzatore ali ne bas i aktivni element...
ilimzn
 
Postovi: 1201
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Uto stu 04, 2014 10:23 pm

Ilimzn, hvala na osvrtu.

Pretpojacalo se usvirava. Zvuk se prilicno "razbistrio" i nije los. Jedino sto primjecujem je odredjena "sporost" zvuka, tj. zvuk nije onako okretan i zivahan kao kod nekih drugih pretpojacala. Hoce li se to popraviti ili ce ostati ovako, jos cu vidjeti... Ovo sam slozio samo da cujem kako radi s tako velikm tranzistorima... Pustit cu ga jos malo pa kad se zvuk ustali, izvadit cu ove velike FET-ove i staviti manje, IRF510 ili 610. Njima ce trebati i manji hladnjaci, disipacija topline nije velika, ali ti FET-ovi imaju puno manja kucista. Izmjerit cu karakteristike s potom "na pola" s velikim i s manjim tranzistorima...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 5 gostiju