Aleph P1.7 na malo drukčiji način

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la ilimzn » Sri stu 05, 2014 10:46 pm

Jos nesto, sto se tice diferencijalnog ustroja, nemam shemu ali sumnjam na jedan detalj topologije radi cega pretpojacalo nije pravo diferencijalno pojacalo, radi cega izlazi nisu isti kad se koristi u nebalansiranom modu.
ilimzn
 
Postovi: 1201
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Sri stu 05, 2014 11:23 pm

ilimzn napisao:Jos nesto, sto se tice diferencijalnog ustroja, nemam shemu ali sumnjam na jedan detalj topologije radi cega pretpojacalo nije pravo diferencijalno pojacalo, radi cega izlazi nisu isti kad se koristi u nebalansiranom modu.


Service Manual je mali PDF pa ti ga mogu posalti na mail? Ili mogu ovdje staviti shemu, samo ne znam koliko je to u redu? Ne vjerujem da bi Passu smetalo, ali toga vise nema na njegovim stranicama. Mozda da stavim shemu, cisto da forumasi vide o cemu se radi, pa da je nakon par dana izbrisemo, ja ili administracija?

Rado bih saznao zasto ovo nema jednake izlaze u nebalansiranom modu. Kopka me malo, tj. volio bih shvatiti...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la aparatusonitus » Sri stu 05, 2014 11:42 pm

Precrtana shema preampa...nema kršenja IPR
Slika
Avatar korisnika
aparatusonitus
 
Postovi: 332
Pridružen: Čet ruj 05, 2013 11:05 am
Lokacija: Split

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Sri stu 05, 2014 11:54 pm

Ivo, ovo je shema Alepha P verzija 1.7. O tom pretpojacalu je i ova tema. To pretpojacalo dobro radi, i kad se koristi u nebalansiranom modu ima jednake izlaze na oba balansirana izlaza. Pred par postova malo sam odstupio od teme, i slozio i prikazao Aleph P vezije 1.0. Kod nje izlazi nisu jednaki kad se koristi u nebalansiranom modu. Znaci, radi se o drugom pretpojacalu, jos jednostavnije sheme, i koje je prethodilo verziji za koju si stavio shemu. Ta verzija 1.0 je napustena kad se pojavila verzija 1.7. Moguce i zbog ovog o cemu sad raspravljamo, a vjerojatno i zbog toga sto se u pretpojacalu koriste snazni FET-ovi IRF244, koji tu nisu ni potrebni, ni prikladni jer imaju preveliki ulazni kapacitet...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la tom_hifi » Pet stu 07, 2014 10:10 am

Kako nisam pronašao shemu Aleph 1.0 u temi, da Edisonu malo pomognem!

aleph 1.0.PNG
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5459
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Pet stu 07, 2014 10:19 am

:lol: Kakvi su ono klaunovi lijevo gore? ;)

To je ta shema. U "REF A" se dovodi fiksni prednapon od 18,2V.
Na ulaz sam umjesto otpornika od 10k stavio potenciometar od 10k. Umjesto izlaznog otpornika od 22k stavio sam 47k, a otpornik R115 izmedju Sourcea od 475R sam zamjenio s 220R. Na taj nacin mogu bolje regulirati pojacanje. Sve drugo je prema shemi.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la ilimzn » Pet stu 07, 2014 10:31 pm

Kao sto sam i pretpostavljao, to je preamp koji ce davati diferencijalni izlaz samo ako mu se da diferencijalni ulaz. Za rad pretpojacala tako da ujedno vrsi i ulogu pretvorbe nebalansiranog u balansirani signal, potrebno je da ulaz reagira samo na razliku ualza. To bi jedino bilo sadovoljeno kada se promjena struje u jednom MOSFETu preslikava kao suprotna promjena u drugom, sto ovdje ne moze biti slucaj jer jedan dio struje odlazi kroz source otpornike prema masi, a ne samo u source suprotnog MOSFETa.
Da bi sklop radio kao potpuno diferencijalno pojacalo, u source svakog MOSFETa treba staviti strujni izvor, iste struje kao sto j eona kroz trenutno stavljene otpore. Buduci da je suma struja kroz ta dva izvora konstanta, svaka promjena struje u source-u jednog MOSFETa postaje obrnuta promjena u nasuprotnom MOSFETu i time je sklop osjetljiv samo na razliku ulaznih signala, jer se za istu promjenu s obje strane (isti ulazni napon) razlike nasuprotno ponistavaju i promjene struje nema.
Takva izmjena ovdje nije bas trivijalna,jer je pad napona na source otporima mali, a isti taj bi bio i na strujnim izvorima. Prilicno je tesko konstruirati kvalitetni strujni izvor koji radi s tako malim naponom na sebi. Radi toga bi trebalo dodati negativni napon napajanja prema kojem bi isli strujni izvori, da se postigne dovoljno napona na njima kako bi dobro radili i jednostavni sklopovi za tu namjenu.
ilimzn
 
Postovi: 1201
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Pet stu 07, 2014 11:21 pm

Ilimzn, hvala na objasnjenju. :)

Dok sam mjerio, mislio sam isprva da sam nesto krivo spojio, no nakon provjere ustanovio sam da je sve spojeno kako treba, a da se sklop tako ponasa. Sad mi je jasno i zasto se to desava. Na shemi iznad ove je shema Alepha P 1.7 koji ima strujne izvore i u Sourceima i u Drainovima, i kod njega balansirana/nebalansirana veza radi dobro, i u svim smjerovima... provjereno u praksi.

Naravno da ovo necu doradjivati sa strujnim izvorima, ne isplati se. Moze raditi kao balansirano pretpojacalo, moze i kao single ended, a kombinacija ne radi dobro. Na ovom pretpojacalu cu samo staviti manje FET-ove umjesto ovih snaznih, i vidjeti kako ce se to odraziti na zvuku. A onda ce ovo u "arhivu polugotovih proizvoda". Verzija 1.7 je ozbiljnije pretpojacalo i bolje svira od ovog. Znatizelja zadovoljena, a nesto sam i naucio. :)
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Pon stu 10, 2014 11:02 am

Preko vikenda kriticki sam poslusao pretpojacalo s velikim izlaznim tranzistorima. I ranije sam primjetio odredjenu "sporost" u zvuku. Ta je i ostala, a ima jos nesto, zvuk je malo "ispeglan", nekako poravnat, nedostaje onih malih najsitnijih detalja, iskrica... Preko tunera kao izvora, to se ne primjeti, ali na poznatim CD-ima se uoci. Nije jako izrazeno, ali se osjeti prema nekim pretpojacalima koja to puno bolje odrade. Drugih zamjerki na zvuk nemam.

I onda sam odlucio skinuti velike FET-ove i staviti manje IRF510. Posto su fizicki manji, a disipacija topline je ista, potrebni su im manji hladnjaci. S ovim malim hladnjacima temperatura je jedva primjetna na dodir, 40 do 45 stupnjeva.


AP10-0312.jpg


AP10-0314.jpg


AP10-0315.jpg


Premjerio sam napone i sve je ostalo isto, razlike u naponima su ispod 0,5V. Pojacanje je, normalno, ostalo isto. Nisam imao puno vremena za mjerenja, ali vidim da se popravio odziv na visokim frekvencijama. Kako je prije kvadratni signal izgledao na 40kHz, sad tako izgleda debelo iznad 100kHz. Pustio sam pretpojacalo u rad. Radi bez problema, i cini mi se da je malo "brze", od prethodnika, ali nisam puno slusao... Nek' malo radi pa cu poslusati...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Aleph P1.7 na malo drukčiji način

PostPostao/la Edison » Čet sij 01, 2015 11:41 am

Slusao sam neko vrijeme ovu verziju Aleph P 1.0 pretpojacala s malim FET-ovima. Definitivno je bolja nego s velikima. U single-ended modu, kako
sam ga ja koristio, svira dobro. Pa kad sam vac imao malo skretanje s glavne teme, odlucio sam napraviti jos jedan mali odvojak. Posto vec imam
gotovo napajanje, odlucio sam napraviti Passovo najjednostavnije pretpojacalo, BOZ, sto je kratica od "Bride of Zen". To je jednostavno single-ended pojacalo js jednim FET-om po kanalu i napajanjem od 60V. To pretpojacalo je bilo namjenjeno pogonu poznatih jednostavnih ZEN pojacala, i imalo je nesto vece pojacanje. Ja sam odlucio koristiti malo modificiranu verziju s nesto manjim pojacanjem. Koristio sam modifikaciju Zen Moda s komsijskog foruma, a mozete je vidjeti ovdje, post br. 8:

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/257077-bride-zen-mosfet-gate-capacitance.html

Dodan je jos jedam FET po kanalu u kaskodu, i time su znacajno smanjena izoblicenja.

Pretpojacalo je proradilo iz prve. Pojacanje je 4,5x, struja kroz FET-ove je 20mA. Pretpojacalo ima zaista dobar zvuk. Nije tesko za sloziti, i kome treba jednostavno, a dobro pretpojacalo, ovo bi moglo biti rjesenje. Kondenzatori u napajanju su mi na granici napona (63V), no dobio sam od zendre kondenzatore od 100V pa cu napraviti malo "cvrsce" napajanje.

Evo par fotografija tog modificiranog BOZ pretpojacala.

BOZ-0338.jpg


BOZ-0336.jpg


BOZ-0335.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5895
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 6 gostiju