Herr Hass phono

[davorin]

Ne bih htio biti "partybreaker" i previše utišati oduševljenje gotovim sklopovima iz ELEKTOR-a (koji su razumljivo vrlo interesantni većini zbog gotovih crteža tiskanih pločica!), ali cijela topologija (pred)pojačanja i kontrole izobličenja je bazirana na negativnoj povratnoj vezi. Nisam apsolutni protivnik NFB-ka (Negativ FeedBack), ali prihvaćam samo razumnu količinu! Zbrojivši parcijalne NFB od gramofonskog pred-pojačala i linijskog pred-pojačala (da ne govorimo o eventualnom pred-pojačanju s tonskim kontrolama!) vidimo da se zapravo radi o ukupnoj brojci od >20dB (>30dB sa svim sklopovima). Niska ukupna harmonijska izobličenja znače da su zapravo svi parni harmonici potisnuti do nemjerljivosti, pa slika izobličenja (na papiru) zavarava. Ono što preostaje su samo neparni harmonici i produkti intermodulacija tih harmonika s osnovnim tonom, a to i u vrlo malim postotcima nije ugodno za slušanje. Cjelokupna kompresija ukupne dinamike je također vrlo znatna i sigurno se primjeti čak i na uređajima veće snage.
Cjela filozofija tih sklopova je bila bazirana u vrijeme kad su s konstrukcijom lampaških uređaja pokušavali parirati novo-pristiglim poluvodičkim uređajima vrlo s niskim izobličenjima, a koja su ovi uređaji imali zahvaljujući upravo vrlo velikom faktoru negativne povratne veze.
Većina tako konstruiranih lampaških uređaja se po zvuku i ne može lako razlikovati od poluvodičkih konstruiranih po istom principu.

[zuzi]

@davorin
No problemo.Samo stavljaj opaske.Tome i služi forum.Ja ću samo navesti to da se taj fono i onaj danielakov kojeg sam naveo u istoj temi meni pokazali najboljima a prije toga smo ih sveto i ja napravili bar desetak i svima je "nešto falilo". Ja dosta slušam ploče i nije mi svejedno kakav je zvuk pa sam si dao truda tu stvarčicu složiti po mom ukusu. E sad, ako netko s foruma napravi baš te i da svoj utisak - super. Ako ne opet dobro.
Osim tih kod mene je svirao i harkonenov sa ecc88 i taj je dobar i zgodan jer je kompaktan i elegantan a ne moje "recicle lađe"-

[davorin]

@davorin
No problemo.Samo stavljaj opaske.Tome i služi forum.Ja ću samo navesti to da se taj fono i onaj danielakov kojeg sam naveo u istoj temi meni pokazali najboljima a prije toga smo ih sveto i ja napravili bar desetak i svima je "nešto falilo". Ja dosta slušam ploče i nije mi svejedno kakav je zvuk pa sam si dao truda tu stvarčicu složiti po mom ukusu. E sad, ako netko s foruma napravi baš te i da svoj utisak - super. Ako ne opet dobro.
Osim tih kod mene je svirao i harkonenov sa ecc88 i taj je dobar i zgodan jer je kompaktan i elegantan a ne moje "recicle lađe"-

Nisam pojedinačno mislio na sam fono-pre-amp. Sam za sebe, i ne može generalno negativno utjecati na zvuk. Primjenjena NFB (~12-13dB sa degeneracijom oba stupnja pojačanja) je primjerena za uređaje iz tih generacija (korekcija RIAA u krugu povratne veze, a ne kao višestupanjski filter bez NFB-a!). Problem nastane kad se fono-pre-amp nadoveže na line-pre-amp gotovo jednake topologije sa dodatnih 12-13 dB NFB-a! Cijeli problem potiskivanja parnih harmonika, kompresije dinamike i neprirodnosti proslijeđivanja harmonijske strukture signala se time multiplicira i počne zvučati kao većina serijski napravljenih poluvodičkih pojačala.
Phono-pre-amp sa ECL86 nisam probao (mislim na slušanje, mjerenje i konstruiranje) pa o njemu niti ne mogu suditi, ali line-pre-amp sa ECL86 (kao i PCL86) sam isprobao u više varijanti, između ostalih i ovu iz ELEKTOR-a.
Ključan problem je ogromno pojačanje triode iz sistema (koja je u suštini jednaka 1/2 ECC83!) koje se mora "smanjiti" na razumnu mjeru, odnosno da drugi stupanj pojačanja (pentodni dio ECL86 koji je potpuno identičan onome od elektronke EL41) ne dovede u stanje prepobuđenosti.

[Zmajz]

Mislim da se nebi smjelo kačiti ove pdf fajlove ovako javno na forum. radi kopirajta, predlažem adminu da to makne, a ako nekome treba, poslat ću mu na mail
nebih htio da forum ima problema radi kopirajta (ti se fajlovi još uvijek prodaju legalno preko elektora)!!

[davorin]

Mislim da se nebi smjelo kačiti ove pdf fajlove ovako javno na forum. radi kopirajta, predlažem adminu da to makne, a ako nekome treba, poslat ću mu na mail
nebih htio da forum ima problema radi kopirajta (ti se fajlovi još uvijek prodaju legalno preko elektora)!!

Točno!
Mogući problem u budućnosti, svakako treba već danas izbjeći!
Mada, ruku na srce, daju se naći na NET-u i besplatno!

[harkonen]

Uzmite optimum.Od svega pomalo najboljeg. Recimo, Hassov phono na ulazu, a za izlazni line stage ipak zaposliti neku klasičnu strmiju lampu,
pa u katodu sljedila na izlazu autotrafo (možda klasični trafo recimo sa parafeeda ili klasični anodni SE sa poznatog projekata s 13DR7)
za pogon slušalica, ako ih želite. Line izlaz se ionako može uzeti sa više mjesta po volji. A slušalice su danas većma impedancijom naginjuće k impedanciji zvučnika i o tome treba voditi računa. Priča se o 24 ohma već naveliko, a predvodi Sony, dakle neće dugo proći pa da postane opći.

No, ovo je phono tema... a u njoj je jedna od bitnijih stvari stabilizacija U+ i pravilan odabir blokova u korektoru. Vrijednošću i vrstom.
Styroflex skoro pa obavezno. Glede stabilizacije, preferiram shunt ili pasivnu (L ulaz), ali i serijska će da bidne dobra...
Samo onako usput (kad je već tema) da pripomenem da sam nakon pobacanih četiri seta PCB-a i testiranja raznih topologija uspio postići sa selektiranim primjercima paraleliziranih PCC88 i CCS-om u grijanju, u trostupanjskom phonu ukupno pojačanje od 89dB (69db na izlazu)
sa pasivnom RC RIAA i 6dB NFB u stupnju ispred korektora, što je na kraju rezultiralo potpuno prihvatljivim tj. niskim nivoom šuma
bez osjetne kompresije signala. Nizak nivo šuma za današnje pojmove je nizak nivo šuma (>65dB) , ma što god mi pričali o tome.
Dakle, potpuno cijevni MC je moguć. E sad, koliko se dalje treba daleko ići, pitanje je stvarne potrebe i mjere.....ili neumjerenosti.
LCR RIAA korekcija? Probali. Ima budućnost? Da, ali uz još dosta testiranja i prilagodbe najviše po pitanju ohmske otpornosti zavojnica.
LR korekcija? Velike dimenzije, velika mogućnost lovljenja raznih smetnji........ne vjerujem da će se ići u tom smjeru.
Uglavnom, s tim i u tom mjesta za igru koliko hoćeš. Nisam se trebao toga prihvatiti. Bolje je kupiti motor. Ili ljubavnicu. Jeftinije je.
I zdravije.

[Bepone]

zainteresiran za taj phono pa i on ide u dnevni red po kratkom postupku, svidjaju mi se standardne vrijednosti i to da ga je prezidente pohvalio!
PCL86 ce biti, iman trafica za to puno

[Bepone]

naruceni bakreni laminati sa 105um debelim bakrom ilitiga 3 x deblji za ovaj projekt, danas dosli i dan proveden u kemiji. razvoj je i prosao ali zato sam na nagrizanje spalio svu solnu i sav peroksid za ovih par pcba.. 3 puta sam mijenjao zasicenu smjesu i jos nije probilo taj bakar, a i na oko se vidi da ga ima

pl.jpg

pl2.jpg

plocice su montirane, plavo zeleno, nakon paljenja ce promijeniti boju u crno-zeleno jos samo par ria kondica i treba naci neko napajanje i nova rija je tu

pl3.jpg

pl4.jpg

[Bepone]

fono kompletiran, nasla se pclka

pl5.jpg

[grunf]

retro, to mi se sviđa