Restauracija/refresh starog radia

[Khadgar2007]

Pretpostavljam da bi bakrena samoljepljiva traka poslužila umjesto e stare folije ako ona nije dovoljno velika da obuhvati novi kond?

[Pocetnik]

Nije me bilo neko vrijeme, sto radi vremena sto radi cekanja dijelova.

U medjuvremenu sam polakirao ofarbao gumbe zlatnom bojom za makete, a zastitio sam ih pik trakom kako boja ne bi dospjela tamo gdje ne treba.
U utore gumba boju sam nanosio sa tankim kistom (broj 0), a visak boje skidao sa benzinom za ciscenje i krpicom, nisam nitrom jer sam se bojao da ne bude pre agresivan za plastiku.

Nakon susenja boje gumbe sam odozgora prespricao transparentnim lakom u spreju.

Sve u svemu meni je zadovoljavajuce.
Nije kao orginal ali, moze proci estetski.


Provjerio sam sve spojeve prema shemi, sve ok, izvadio sve cijevi ostavio samo EABC80 i EL84, promijenio sam samo filterski/e
Elektrolite i odlucio se za paljenje uredjaja.

Jedna cudna stvar orginalni elektrolit 2x50uf u jednom kucistu, sam izmjerio i instrument je pokazao 2x80uf... Cudno...

Definitivno sam utvrdio da je prekidac pored tastature prebrikan i da ne radi, i da ga tipka za gasenje ne prekida, aparat proradi odmah po ukljucenju u mrezu.

Na ulaz za gramofon spojio sam mobitel cisto za test.

Sve je proradilo ali, nakon sto su se cijevi zagrijale pojavio se i zvuk, slusao sam i cuo neke druge radio uredjaje sa jednom el84 u izlazu i znam kad se odvine glasnoca do kraja da to poprilicno kresti i dosta glasno se cuje.

Kod ove Savice zvuk se cuje glasno,kad se potenciometar za glasnocu okrene do kraja, ali ne bas pre glasno, i ne krestavo, ne onako glasno kao kod nekih drugih uredjaja.

Prilikom okretanja potenciometra za glasnocu do polovine cuje se slabo, a tek u zadnjoj trecini glasno takodjer malo cudno.

Posumnjao sam da je el84 izgubila emisiju i zamijenio sam je sa full novom el84 ali stvar je ostala ista.

Dakle do el84 nije, sumnjam na EABC80 da je izgubila emisiju pa trioda ne radi kako bi trebala, ali nemam novu da isprobam, doduse klimata mi se malo u starom noval podnozju, i kada je malo "mrdam" u radu zvuk kao da postaje malo glasniji pa cak i cisci...

E sad slijede pitanja

1. Ima li tko za prodati ili udijeliti mrezni prekidac koj je pored tastature?

Moze mi netko tko ima iskustva odgovoriti da li je taj prekidac isti i identicni, odnosno dal pase i sa drugih uredjaja i slicnih tipkovnica, npr. i ei nis je proizvodio aparate sa takvim tipkama, npr. dal pase sa Melodije mrezni prekidac? Ono sto sam primjetio da se tipka za gasenje kod svih aparata nalazi prva sa lijeve strane tipkovnice, sto bi znacilo da se i prekidac nalazi na toj strani kao i kod mog uredjaja ili sam u krivu?
Mozda bi se moglo skiniti sa nekog rashodovanog uredjaja.

2. Ovo sto sam opisao sa zvukom jel to do EABC80 koja je izgubila emisiju ili da mijenjam podnozje prvo?
Ili je to do neceg treceg?
Doduse nisam zamijenio katodni elektrolit na el84.
Slusam sve savjete, mozda je to i normalna glasnoca za taj radio ali nekako sumnjam, nemam iskustva.

3. S obzirom da sam primjetio da mi se i AZ1 klima u svom podnozju je li ok da se na pinove AZ1 nanese lem pa da cvrsce legne ili da se samo napnu i savinu nozice podnozja prema unutra?

[Ivor]

Pokušat ću dati neke odgovore.
1. Provjeri može li se mrežni prekidač izvaditi (odvojiti od tipkovnice) i rastaviti (otvoriti). Ako se nije već raspao, trebalo bi ga po mogućnosti rastaviti, očistiti kontakte, sastaviti i montirati natrag na mjesto.
Mrežni prekidač možeš i ostaviti za kraj, kad budeš sredio sve ostalo.
2. Jačina zvuka zavisi u ovom slučaju i od jačine audio signala koji šalješ na ulaz pojačala. Kod tišeg signala moraš više otvoriti potenciometar.
Izmjeri istosmjerni napon na rešetki EL84. Ako je više od 0,1V, odspoji vezni kondenzator C19 i ponovo izmjeri. Ima li još napona na rešetki, zamijeni lampu jer ima slab vakuum. Ako napon na rešetki naraste spajanjem veznog kondenzatora, zamijeni ga.
Emisiju EL84 možeš ocijeniti mjerenjem napona na katodi (pin 3). Ako je na rešetki 0V (normalno), onda je na katodi 5-6V, a ako ima DC naponan rešetki, toliko više. Pokušaj odspojiti katodni elektrolit i provjeri da li utječe na napon katode (da li propušta).
Emisiju triode EABC80 možeš ocijeniti mjerenjem napona na anodi. Ako je sve OK, mora biti oko 90-100V DC (ako dobro pamtim). Viši napon - lošija emisija. Provjeri da li propušta C18 0,25uF.
Lampe s noval podnožjem nisu pričvršćene na podnožje i normalno je da se malo "klimaju", naročito ako je podnožje iz pertinaksa. Ako se mijenja zvuk kad je "mrdaš" lijevo-desno, pokušaj ovo:

Što se tiče oksidacije pinova podnožja lampi onaj unutarnji dio gdje se gura lampa ja bi uzeo neku lampu koja je za baciti i par puta je stavio i izvadio iz podnožja da izvodi na lampi očiste ta mjesta.

3. Jesi li vadio iz podnočja AZ1? Možda se stakleni balon odlijepio od donjeg dijela pa se drži samo na priključnim žicama. Kad je vadiš, moraš paziti da se te žice ne potrgaju. Ne vući za balon, već pažljivo podvučeš izvijač između donjeg dijela lampe i podnožja i više puta sve okolo lagano poguraš prema gore dok lampa ne ispadne. Ako se odlijepila, a sve ostalo je OK, možeš je zalijepiti brzim tekućim ljepilom (čuvaj prste ).

[Pocetnik]

Podnozje AZ1 se klimata u bas podnozju koje je na sasiji, mislim da cu staviti tinol na nozice,da nozice budu malo deblje.
Klimatanje i los kontakt u podnozju EABC80 sam rijesio tako sto sam u kontakte naspricao "isopropanolom" uzeo neku staru noval
cijev vadio i stavljao nekoliko puta. Doista super rjesenje, sada stoji cvrsto,nema klimatanja i nema krckanja.

E sad ovako sve sto sam probavao.....

Na anodi triode eabc8o izmjerio sam 60V, zamijenio C18-0,25uf i nakon toga izmjerio 78V.
Stari kondenzator bio je daleko van vrijednosti.
Dalje sam izmjerio Napon na resetki El84 20V, promjenom c19 27nf,napon naresetki el84,bez signala
je 1,5 - 1,6V. Daljnjom promjenom C17 27nf napon na resetki El84 je pao na 0.35V bez signala.
promijenio sam i dalje sve kodenzatore do gramofonskog ulaza, i onaj sa metalnom folijicom
omotanom oko svog tijela, foliju sam omotao i zalemio oko tijelanovog kondenzatora.

Trenutni napon naresetki el84 je oko 0.30V,
promijenio sam i katodni elektrolit na el84 sto je osjetno povecalo bas...
No i dalje je glasnoca identicna ne prejaka.

Napon na anodi El84 bez signala je 197V, sa signalom oko 200-220V.

Probao sam ubaciti novu el84 i bez signala kod nje je napon na resetki 0.1V, i glasnoca tu negdje.
Napon na anodi nove el84 je 204V bez signala sa signalom 230-235V.

Jedna stvar koja me zbunjuje,a pojavila se u medjuvremenu i kod jedne i kod druge el84, ato je da se
ne pojavljuje se zvuk (ni krckanje,suskanje) sve dok ne izmjerim napon na resetki (zakrcka) i zvuk
se pocne cuti.

Nakon gasenja i ponovnog paljenja nakon valjda sto se elektroliti isprazne, nema zvuka sve dok ponovno
ne premjerim napon na resetki...


Sta bi moglo zezati sa glasnocom i sta se desava prilikom paljenja?
pomagajte....

[Khadgar2007]

Da li si probao očistiti/zamijeniti pot za glasnoću?

[Ivor]

Trenutni napon naresetki el84 je oko 0.30V

Čudno! Iz vlastite prakse, kad god sam mjerio napon rešetke kod nove EL84 i novih kondenzatora, obično sam imao oko 0,03V.
U jednoj drugoj temi sam pročitao:

Praksa kaže slijedeće: sve elektrolite koji su stariji od 30 godina treba zamijeniti bez mjerenja jer je i samo mjerenje starih gubitak vremena.
Ako su i trenutno ispravni, ključno pitanje je koliko im je još radnih sati sati preostalo, čak i da do sada nisu bili uključeni u struju? Ima li smisla napraviti popravak, premjeravanje, podešavanje, refreširanje i restauraciju uređaja te pri tome potrošiti puno vremena i novaca pa zatim unutra ostaviti stare i nepouzdane komponente?

Time je u par riječi sve rečeno. Isto vrijedi i za stare papirne kondenzatore. Radije ih sve zamijeni novima još prije paljenja. Imat ćeš sasvim dovoljno posla s preostalim problemima koje ne možeš predvidjeti (otpornici, podnožja...).

2. Jačina zvuka zavisi u ovom slučaju i od jačine audio signala koji šalješ na ulaz pojačala. Kod tišeg signala moraš više otvoriti potenciometar.

Signal iz telefona je mnogo niži od onoga nornalnog iz radija ili kristalne gramofonske glave. Zato moraš dobro otvoriti potenciometar za normalnu glasnoću.

[Pocetnik]

Khadgar2007 --> nije pot, jer sam ga mjerio vec,i ne krci previse, to je zatvoreni pot sa aluminijskim poklopcem i bas se ne maze lako, ali rekoh aje godine su ipak u pitanju.

Ivor --> da, definitivno, bez razmisljanja promijeniti sve kondenzatore, naucio....


Vrag mi nije dao mira,skinuo sam pot i gledao kako da ga ocistim ili spricnem Kontakt sprej....
Odluka je pala da skinem aluminijski poklopac,koji lako ide dole,gurnuo sam mali srafinciger i u krug rasirio lim i skinuo poklopac.
Unutra sam sve pospricao, ocistio i podmazao sa "Kontakt PR" od firme AG TERMOPASTY koje ujedno cisti i podmazuje.

E sad je valjalo vratiti aluminijski poklopac a da cvrsto drzi, JAO,jao,koja muka, flah-cangama,spic-cangama okolo naokolo,natezi vrti u krug,
muka no na koncu sam uspio. Iduci put to ne bih radio, No naucio sam da bi najbolja metoda bila malo nadignuti lim kod srednjeg pina, toliko
da se unutra moze naspricati kontakt sprej.

Uglavnom ostali potovi ne krckaju i ne suste pa ih ne bih niti dirao.

Evo i slika.

[Pocetnik]

Sto se glasnoce tice,moja glupost....
Istina u pocetku glasnoca nije bila kako treba,i to dok sam sasiju vadio nutra van iz drvene kutije,u kojoj je bio orginalni zvucnik,
nije mi se dalo odsarafljivati zvucnik, staviti ga van drvene kutije i raditi na sasiji, te riskirati da ga ostetim jer nemam drugi.

Tako da sam uzeo neki drugi zvucnik 4ohmski od nekoliko wata novije proizvodnje(No pretpostavljam sugavo niske osjetljivosti),
u pocetku dok nisam izmjenjao kondice nije bilo razlike u glasnoci izmedju njega i orginalnog zvucnika.
Ali zato kad sam vratio sasiju natrag i spojio orginalni zvucnik sve je prosviralo.


jos uvijek ostaje problem sa resetkom el84 ima tko ideju, kada izmjerim napon zvuk se pojavi?.

sto se prekidaca tice, na slikama na prvoj strani se vidi da je netko vec prckao po njemu i tko zna sto mu radio,
povezao ga zicicom,savinuo lim sasije,podmetnuo kartoncic,ocigledno ga prebrikao jer ne iskljucuje, tako ako ga skinem ne znam
sto ce mi ostati u rukama,niti kako ga popraviti,a pretposvljam da je krepao...jedino ga zamijeniti.
Vec sam pitao pase li prekidac sa drugih slicnih tipkovnicai radio aparata drugih proizvodjaca??

[davorin]

...
jos uvijek ostaje problem sa resetkom el84 ima tko ideju, kada izmjerim napon zvuk se pojavi?.
...

Postoji više mogućnosti za tu "anomaliju"!
Provjeri vrijednosti otpornika R20-47 kOhma i R21-470 kOhma, ili još bolje, zamijeni ih novima.
Ako i nakon toga bude sličnih problema, probaj provjereno novu EL84 ubaciti! Nemoj mjeriti napon na G1 EL84 već samo mjeri napon na katodi.

[Pocetnik]

-->Davorin, hvala na savjetu, da definitivno je bio u pitanju R21-470 kOhma,
nije davao nikakvu vrijednost, zamijenio sam ga, a kad vec njega onda i R20-47 kOhma.
Sad radi kako treba.

U medjuvremenu sam popravio prekidac,(UFF, bilo je tu svega, brusenja piljenja sasije, izmisljanje tople vode )
jos uvijek nisam siguran jel to tvornicki stavljeno tamo ili je netko to dodao kasnije,
naime orginalni zubac koji mehanika vuce kao kod ostalih tipki, kod tipke za gasenje je otkinut ili odrezan,
tako da se ne mijenja polozaj kontakata kao kod ostalih tipki, mozda je tvornicki tako ili je netko prebrikao i stavio prekidac kada je zubac pukao.
Prema shemi ne mogu shvatiti kako je predvidjeno.
Uglavnom kada sam skinuo prekidac, izgleda kao da je predvidjeno da tamo dodje prekidac, ali shvatio sam zasto je bio umetnut kartoncic,
i zasto je sasija bila savinuta, kontakti prekidaca bili su preblizu sasiji skoro su je dodirivali....

Skinuvsi prekidac vidjelo se da je bio vec bio otvaran jer su orginalne pop-nitne bile precvikane pa je zato bio povezan i zatvoren tankom zicom
(drotom) a i poklopac je izgledao kao da ga je netko ponovno krojio od lima a ne orginalno, valjda zato jer su pukle nogice koje prodju
kroz sasiju i savinu se na drugoj strani.

Uglavnom prekidac nije radio, trebalo je nategnuti feder,za svaki slucaj mrvu sam i savinuo (pritisnuo) pera da bolje sjedaju,
pospricao i ocistio i podmazao kontakt sprejom. E sad je ostalo pitanje kako ga zatvoriti, 2mm maticnim vijkom i maticom sa druge strane.
Vrativsi ga na staro mjesto vidio sam da vijak koji je pricvrscen na nogu tipke koji prolazi kroz otvor bocno i salta prekidac nema dovoljan hod
za saltanje prekidaca (naravno prekidac nije saltao), produljio sam otvor cca 1mm kako bi dobio hod i prekidac sada salta.

I dalje je ostao problem sto su nozice prekidaca pre blizu sasiji i sto se prekidac mice prilikom saltanja, bas nogicama prema sasiji,
tako da sam odrezao dio sasije 2-3mm kako bih napravio mjesta za nogice prekidaca,za svaki slucaj navukao sam toplinski bulzir
preko nogica i zica. S obzirom da me je i ovo pomicanje prekidaca prilikom saltanja smetalo smislio sam neki svoj dodatak
kojim sam ga dodatno pricvrstio. Uglavnom "Veliko veselje" i puno muke i posla radi prekidaca .

Nazalost mozda je ovo i bogohuljenje a ne restauracija mozda je orginalni prekidac bio uzi ili sa drugacijim rasporedom nogica,
no mislim da sam napravio najbolje sto sam mogao u datom trenutku.....