Stereo pojačalo 150-250W

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la davorin » Pet sij 07, 2022 6:55 am

yoke napisao:Ja cu samo reci da je lakse odmotati par namotaja nego ih namotati :lol:

Iz dugogodišnje prakse mogu reći da je kod ovako velikih trafoa (gdje će trebati namotati vrlo malo dodatnih namotaja!) puno brže, čistije, urednije i sa elektroničkog gledišta ispravnije (odmotavanjem sekundara ostaje i dalje primar za 220V koji će trajno biti spojen na 230V, a dodavanjem nekoliko namotaja se primar prilagodi na točan napon!) domotati namotaje na primaru, nego ih odmotati na sekundaru!
Postaje i upitno mogu li se sekundarni namotaji uopće simetrično odmotati (postoje 2 sekundarna namotaja!) jer je velika vjerojatnost da nisu namotavani bifilarno, ili jedan pored drugoga već jedan preko drugoga! U tom slučaju bi se cijeli drugi sekundar trebalo odmotati da bi se odmotalo par namotaja prvoga, pa zatim ponovo drugi sekundar namotati s jednakom urednošću natrag (nemoguće!) umanjen za nekoliko namotaja.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7250
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la yoke » Pet sij 07, 2022 8:38 am

@edison - Ne znam kakva je to obicna fleksibilna zica za elektroinstalacije ?

(Daj i neki link da covjek odmah moze vidjeti sta da gleda kupiti)

Jer u transformatorima po difoltu definitivno nije fleksibilna zica i imas se iskilaviti dok namotas tih po metra/metar namotaja.

Ali ni to nije problem.

Pogotovo ako mozes staviti tu fleksibilnu zicu ?

@ davorin
Ne vidim problem sto je primar i dalje na 230V. Da je to problem onda nebi pricali o varijanti odmotavanja ili dodavanja par namotaja.

Onako laicki, koji K ce biti toroid od 800VA ako mu skinem par namotaja i na njega spojim pojacalo u D klasi od 200W.
Po meni mu nece biti nista.

Sto se tice toga kako su trenutno motani namotaji...
Znaci ima 33% da su motani jedan preko drugog...znaci 66% je da moze odmotati bez problema...hmmm...

Da zavrsim ovo i vise ne tipkam na ovu temu....
Dakle imamo trafo od 800VA koji na sekundaru daje nesto visi napon od potrebnog
Meni kao laiku koji nemam nista osim unimetra najjednostavnije djeluje razmotati uvu plastiku, razmotati par namotaja i nanovo namotati plastiku (kolko god to ruzno bilo) i onda ju jos malo obuhvati sa prozirnim selotejpom da ju drzi na poziciji....
I predhod o se nadati da je trafo motan na neki normalan nacin...

Druga varijanta je da kupim par metara lakom izolirane zice odedjenog promjera. Sto osobno ne znam gdje da kupim pri tom se molim bogu da je lak dobre kvalitete i da nece puknuti kad namotam zicu....opet trebam kupiti ovu plastiku za omotavanje....a ni to ne znam di kupiti...

S obzirom da nemam tolko iskustva sa transformatorima nekako mi ipak razmotavanje djeluje kao jednostavnija varijanta jer sve sto trebam imam doma...


Ali, mozda sam potpuno u krivu, pa je materijal za namatanje lako dostupan, samo ja nisam upoznat sa tim, pa bi molio da netko okac di da to covjek kupi ?
Avatar korisnika
yoke
 
Postovi: 3948
Pridružen: Pet ožu 22, 2013 3:58 pm
Lokacija: Split

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la davorin » Pet sij 07, 2022 9:30 am

Da Yoke, potpuno si u krivu što se tiče prakse oko namotavanja, ili razmotavanja nekoliko namotaja! :lol:
Da razjasnimo neke pojmove:
-fleksibilna žica je svaka licna (dakle ne jedan kruti vodič, već veći broj tankih žičica) izolirana PVC-izolacijom kakva se može kupiti u bilo kojem elektro-materijalu, kao i u dućanima tipa PEVEX, BAUMAX, BAUHAUS, itd., a neki to nazivaju i auto-žica, auto-kabel, itd.
-ako se odluči na domotavanje i izračuna koliko namotaja treba domotati za tih 10V, neka izračuna koliko mu metara CuLak 1,20mm žice treba i ja ću mu poslati tu žicu.
.....
Sada malo o trafu, iako mi se neda pisati puno! :lol:
Postojeći trafo je vjerojatno namotan sa početnim postavkama za proračun gdje su maksimalno iskorištene njegove mogućnosti te su za proračun uzeli sigurno njegovu maksimalno dozvoljenu gustoću magnetnog toka od B~1,7T ili čak B~1,75/1,8T (to se radi da se maksimalno uštedi na bakru, odnosno tako se namotava manji broj namotaja, a i uštedi se i na jezgri!; na stranu problemi koji se javljaju pri uključenju takvih transformatora kada imaju na sekundaru ispravljače sa kondenzatorima velikog kapaciteta što je ovdje slučaj; svakako će mu trebati nekakav "soft start"!).
Pri takvim postavkama nije dozvoljena niti najmanja istosmjerna komponenta u namotajima, bilo primara, bilo sekundara, jer će doći do saturacije željezne jezgre zbog istosmjerne predmagnetizacije na što su toroidni transformatori posebno osjetljivi. Ukoliko dođe do toga nema više magnetnog otpora namotaja, a sam istosmjerni namotaj primara predstavlja, zbog vrlo malog broja namotaja, gotovo kratki spoj u mreži što će dovesti do neminovnog izgaranja mrežnog osigurača (ukoliko je pravilno dimenzioniran, a ukoliko nije, zna izgoriti primarni namotaj trafa, kućni osigurač, a ponekad i mrežni prekidač pojačala!). Toroidni trafo se slično ponaša i kada je preopterećen, ali pri pravilno namotanom i dimenzioniranom trafu postoji uvijek nekakva sigurnosna margina koja neće biti prekoračena.
Ukoliko na namotaj od 220V trajno spojimo napon od 230V (neće doći izgaranja trafa jer je primarna žica relativno debela i njeno malo veće zagrijavanje ju neće izgoriti!) smo zapravo postupili kao da smo za početne postavke proračuna uzeli veću maksimalnu gustoću magnetnog toka od dozvoljenog.
Sve je u redu dok trafo nije opterećen niti blizu svojeg maksimuma, dok nema nikakve istosmjerne komponente niti na primarnoj, niti na sekundarnoj strani i dok je opterećenje približno otpornog tipa, odnosno reaktivne komponente, bilo induktivna, bilo kapacitivna, nisu prevladavajuće.
Ako uzmemo u obzir da je proizvođač već sigurno uzeo maksimalno dozvoljenu gustoću magnetnog toka pri svojim proračunima, mi smo spajanjem napona od 230V na namotaj od 220V otišli u nedozvoljeno područje, odnosno isključili smo sve mogućnosti i minimalne istosmjerne komponente i prekoračenja jer smo zapravo ukinuli sve sigurnosne margine!
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7250
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Bepone » Pet sij 07, 2022 9:54 am

Fantocci napisao:Dobio sam volju da nešto sam sastavim (iz gotovih pločica D-klase).
Jeftino (25€) sam nabavio ovaj toroid 800VA sa 2x40V izlazom. To je AC napon, znači kad se to usmjeri trebalo bi biti oko +-55V DC (+55V / 0 / -55V)
Toroid 800VA.jpg

yoke, ovi moduli iz tvojih linkova traže više napone, piše +- 60 do 80V, optimalno +-75V
Dali bi to radilo na tih mojih +-55V ili moram tražit nešto drugo? (pločice mislim, toroid sigurno ostaje)?

radit ce 100% na +-55V..makar bi bi ja malo namotao par zavoja na toroid,kako kaze davorin, i to spojio sa primarom u seriju u kontra fazi da mu se oduzme napon
Bepone
 
Postovi: 6023
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Bepone » Pet sij 07, 2022 9:56 am

izoblicenja na max snazi i da se mijenjaju, ne mogu se skuziti, ako su 0.1 ili 0.01% ili 0.001% na subwooferu, ne mores prepoznat na basu uho je neosjetljivo
Bepone
 
Postovi: 6023
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Edison » Pet sij 07, 2022 10:15 am

yoke napisao:@edison - Ne znam kakva je to obicna fleksibilna zica za elektroinstalacije ?

(Daj i neki link da covjek odmah moze vidjeti sta da gleda kupiti)


To ti obicno zovu kabel za nocnu svjetiljku. Moze i za brijaci aparat, susilo za kosu, stapni mikser i slicne potrosace. Tu su dvije zice paralelno pa ih razdvojis. Podnosi 240V, a za primar ce dati sasvim dovoljnu struju. lako se mota... Ako se vec ne moze kupiti takva zica u elektro trgovini. One od 1,5 i 2,5mm2 uvijek ima. Ove od 0,75mm2 ima i u kompjuterskim kabelima za napajanje...
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5910
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la Fantocci » Pet sij 07, 2022 10:26 am

Velika hvala svima na doprinosima.
Moja prvotna sekirancija je bila oko toga, da će biti izlazni napon iz mog toroida premalen za one pločice iz prvog Yoke-ovog linka, znači za one sa IRS2092 čipom bez ispravljačkog dijela na sebi.
Malo sam pregledao datasheete i čini se, da ima taj čip max. dozvoljeno napajanje i do 100V, a ovdje na drugoj stranici vidim aplikaciju sa +-35V:
https://www.infineon.com/dgdl/an-1138.p ... 9a077610d1

Znači da sam sa svojim toroidom baš u nekakvoj zlatnoj sredini, bez obzira ako stavim današnjih 230V na primar. Koliko sam shvatio, u zasičenje vjerovatno neću doći zahvaljujući predimenzoniranosti toroida za moje potrebe.
OK, to su granice samog čipa otprilike, sigurno ima udio i konstrukcija oko čipa, znači ono što kinezi naprave. To je veće pitanje...

Ali ipak - više me zabrinulo ono drugo - problem uključivanja tako velikog potrošaća u sprezi sa kondenzatorima za glađenje.

Kako to rješiti, da budem na sigurnoj strani (neću da mi ispadaju osiguraći po kući :) )
Davorine (ili netko drugi) - koje to elemente za softstart trebam gledati?
Da li si pri tome mislio na zaštitu zvučnika ili na nekakvu "spravu", koji omogućuje sigurno uključenje prema mreži? (pretpostavljam ovo drugo). Može neki link za softstart, da vidim o čemu se radi?

Ja sam planirao za ispravljački dio uzeti nešto takvo:
https://www.aliexpress.com/item/4000168 ... 2e0em8TkYz

...a za zaštitu zvučnika nešto u tom stilu:
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 2e0e2vISXd

Ako grešim ili ako ima neke bolje opcije, upozorite me molim.

I da - izvinite na glupim pitanjima. Po struci jesam dipl.inž. elektrotehnike, ali automatike (u tome i radim cijeli život - programiranje industrijskih PLCa, projektiranje elektroshema za industrijska postrojenja) pa nemam baš toliko znanja ili prakse iz čiste audio elektronike. Ali imam osnove da otprilike razumijem, o čemu govorite.
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 589
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la dadod » Pet sij 07, 2022 10:39 am

Umjesto relejske zastite zvucnika bolja je poluvodicka, vidi ovu temu SSR: viewtopic.php?f=7&t=4243" target="_blank
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la davorin » Pet sij 07, 2022 10:48 am

Bepone napisao:
Fantocci napisao:Dobio sam volju da nešto sam sastavim (iz gotovih pločica D-klase).
Jeftino (25€) sam nabavio ovaj toroid 800VA sa 2x40V izlazom. To je AC napon, znači kad se to usmjeri trebalo bi biti oko +-55V DC (+55V / 0 / -55V)
Toroid 800VA.jpg

yoke, ovi moduli iz tvojih linkova traže više napone, piše +- 60 do 80V, optimalno +-75V
Dali bi to radilo na tih mojih +-55V ili moram tražit nešto drugo? (pločice mislim, toroid sigurno ostaje)?

radit ce 100% na +-55V..makar bi bi ja malo namotao par zavoja na toroid,kako kaze davorin, i to spojio sa primarom u seriju u kontra fazi da mu se oduzme napon

Zapravo ne u spajati dodatni namotaj primaru u "kontafazi" jer bi tako dobio na sekundaru višlji napon, već "u fazi" i tako će na sekundaru dobiti točan napon jer je napon mreže višlji.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7250
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Stereo pojačalo 150-250W

PostPostao/la davorin » Pet sij 07, 2022 10:52 am

Bepone napisao:izoblicenja na max snazi i da se mijenjaju, ne mogu se skuziti, ako su 0.1 ili 0.01% ili 0.001% na subwooferu, ne mores prepoznat na basu uho je neosjetljivo

Bepone je tu potpuno u pravu jer sumnjam da ćeš čuti razliku između 0,1% i 0,001% na svim frekvencijama koje su niže od ~100Hz, pa čak možda i od ~150Hz.
Možda je ta čujna granica izobličenja od ~0,1% i višlja (~0,5%) na niskim frekvencijama naročito pri glasnijim nivoima slušanja.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7250
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju