se el84

[vice]

Pozdrav,
Da ne ostane sve na predstavljanju započinjem svoju prvu temu, a nadm se da neće biti i zadnja.
Dakle radi se o malom cijevnom pojačalu prema nacrtima Aleksandra Kitića RH 84 SE.
Shema pojačala bi trebala biti identična,dok se cijevno napajanje zasniva na 5c3s(5u4g).
Proračun napajanja proračunavam pješke uspomoć proračuna sa diyaudioprojects.com.
Kutije za pojačalo su trenutno u izradi,fale još neke pojedinosti,ali bi to trebalo biti gotovo za koji dan
kad uhvatim malo vremena.
Eto toliko za večeras,led je probijen

[tom_hifi]

Lijepo

A trafoi? Nabavio iz Odeona ili?

[vice]

mrežni trafo sam počeo premotavati sam,
ali sam onda naletio na njuškalu na ovaj trafo:
P:230V/210VA
S1:290-0-290/200mA
S2:180V/25mA
S3:5V/4A
S4:6,3/1,5A
S5:6,3/5A
tako da je izrada mrežnog malo stala.
Izlazni su RAIS.

[davorin]

Tako veliki mrežni trafo može napajati i slična pojačala puno veće snage, sa elektronkama EL34, 6550, KT88 i drugima koje mogu dati i 4x više korisne snage, pa je tu pitanje i ekonomičnosti upotrebe? Veličina takvog trafa, previsok napon VN-sekundara (sav "višak" napona će na kraju završiti u toplini!), veliko rasipno magnetno polje i gubici su puno veći od nekog odgovarajućeg za SE-stereo pojačalo sa elektronkama EL84. Potpuno bi zadovoljio trafo sa naponima 2x240V/2x80mA (ili 240V/150mA za hibridni spoj ispravljača: vakumska ispravljačica+2xUF4007), 6,3V/2A i 5V/3A što je ~65W (ili ~75VA), a taj trafo sa Njuškala koji je 3x jači bi trebao ostaviti za neki naknadni projekt (koji će svakako brzo uslijediti! ). Upotraba elektronke 5C3S (5U4G) nema nikakvog opravdanja, jer se osim nepotrebnog grijanja neće s njom ništa dobiti na povećanju kvalitete ispravljača. Manja ispravljačica (5C4S, 5Z3G, 5T4G, kao i EZ81 sa grijanjem od 6,3V) bi potpuno zadovoljila, grijanje uređaja bi bilo puno manje, a mogao bi se koristiti i manji (slabiji) mrežni trafo.

[elvis]

Ako si već počeo motati trafo sam, namotaj ga do kraja. Možeš namotati samo jedan sekundar, a onda uz ispravljačicu upotrijebi dvije diode 1N4007. Osobno nikada nisam čuo razliku u zvuku samo ispravljačice ili kombinacije ispravljačice i dvije diode. Ako imaš volje namotaj 2x240V, zašto da ne, a ako ima mjesta domotaj još 50V na svaku stranu i napravi izlaze i za 290V, za neke moguće buduće potrebe. Obzirom da si koncipirao odvojeno napajanje, na njega ćeš u budućnosti moći spajati i neke druge uratke, znači ideš prema nekakvoj koliko toliko univerzalnoj primjeni, ne štedi na debljini žice kako bi struno mogao podržati i zahtjevnije lampe.

Ukoliko se ipak odlučiš na kupovinu power trafa sa njuškala, može i to, viška napona ćeš se riješiti na način da ćeš poslije ispravljačicve odmah "upasti" na prigušnicu (znači nema kondenzatora između), prigušnica neka bude od 5 do 10H, pazi na struju koja ti je potrebna. Pad napona na ispravljačici i prigušnici rezultirati će optimalnim konačnim naponom za pojačalo koje radiš. RH 84 je vjerojatno najbolje zvučeći mali SE amp sa tom lampom u izlazu, zato naprijed, no ne trebam ti navoditi koliko će zapravo zvuk ovisiti o podesnosti izlaznih transformatora. Ne znam koje zvučnike misliš tjerati sa tim pojačalom, jasno ti je da bi osjetljivost istih trebala biti iznad 92dB.

[davorin]

S tehničkog aspekta je korištenje prigušnice kao ulazog filterskog elementa najbolje rješenje, ali izvedba ima i problema koje treba uočiti:
-Prigušnica mora imati dovoljan induktivitet (~10H) za maksimalnu struju koja će kroz nju proteći! S druge strane dok god nema dovoljnog protoka struje kroz prigušnicu, napon na prvom filterskom kondenzatoru će u startu doseći vršnu vrijednost i za tu vrijednost mora biti i predviđen (Upeak~410V). Elektronka 5C3S se ugrije na radnu temperaturu za ~10 sekundi, a elektronke EL84 (koje su glavni potrošač struje) trebaju minimalno ~30-ak sekundi (zimi i dvostruko duže!), pa će se u jednom momentu elektronke EL84 naći izložene tom vršnom naponu (i G2!). Kako elektronka EL84 tada nije u potpunosti ugrijana, ostaci ioniziranih plinova mogu uz tako visok napon dovesti do vodljivog stanja u balonu i do iskre (FLASH; uglavnom do toga dođe između G2 i G3 ili između G2 i G1) unutar balona. Posljedica je uništenje elektronke (minimalno), a u opasnosti je i izlazni trafo! Da ne bi došlo do rizika od te pojave, paralelno prvom filterskom kondezatoru u ispravljaču se doda otpornik (BLEEDER) koji će osigurati minimalnu struju kroz prigušnicu i time dovesti u funkciju ispravno funkcioniranje takve vrste ispravljača. Postoji vrlo složena točna matematika koja služi za izračunavanje minimalne struje kroz taj otpornik, ali u praksi se uzima vrijednost koja će osigurati ~15-20% ukupne struje u radu. Ako za nominalnu potrošnju svake EL84 uzmemo struju od 60mA (Ia=48mA + Ig2=12mA), a za struju jedne triode ECC81 ~5mA, dobijemo ukupnu struju od ~130mA. Dakle struja od ~130mA predstavlja ~80-85% ukupne struje, što daje vrijednost od 23mA do 33mA struje kroz otpornik. Za vrijednost nominalnog napona napajanja od 250-260V taj otpornik treba imati od ~8kOhma do 11kOhma. Uz standardnu vrijednost od 10kOhma snaga tog otpornika mora biti minimalno ~7W, ali zbog trajnog rada i različitih temperatura okoline je bolje uzeti veće vrijednosti (15-20W).
-Ukoliko se koristi hibridni ispravljač sa dvostrukom vakumskom ispravljačicom 5C3S(5U4G) i dvije silicijske diode UF4007 ili 1N4007, prilikom isključenja pojačala su Si-diode u opasnosti od proboja! Zbog samoindukcije prigušnice, prilikom prekida protoka struje na njoj se javi visoki vršni napon suprotnog polariteta koji može često doseći vrijednost veću od Upiv~1kV. Elektronka 5C3S je predviđena za Upiv~1,7kV i za nju neće biti problema, ali Si-diode imaju Upiv=1kV, pa su u opasnosti od proboja. Zbog toga se u hibridnom ispravljaču prilikom korištenja prigušničkog ulaza u filter (CHOKE INPUT) mora svaka dioda zamijeniti serijskim spojem 2 diode, a paralelno svakoj diodi spojiti paralelno po otpornik 220-470kOhma/1W i kondenzator 10-22nF/630V.
-Dimenzioniranje prigušnice za prigušnički ulaz u filter (CHOKE INPUT) mora biti nešto drugačije nego dimenzioniranje prigušnice koja služi u filteru sa kapacitivnim ulazom u filter (CAPACITOR INPUT) za jednaku struju. Ulazna prigušnica (CHOKE INPUT) se radi za ukupnu struju, u ovom slučaju za ~160mA. Osim što u niti jednom slučaju ne smije doći do drastičnog pada induktiviteta zbog istosmjerne magnetizacije jezgre, prigušnica mora biti i mehanički vrhunski napravljena! Ukoliko induktivitet nije dovoljno velik, i/ili nema dovoljno presjeka limova i/ili zračni raspor između limova prigušnice nije dovoljno velik, na prvom filterskom kondenzatoru nakon prigušnice će se pojaviti puno viši napon (kao da se radi o ispravljaču sa kondenzatorskim ulazom-CAPACITOR INPUT) koji će uzrokovati proboj u izlaznim elektronkama i njihovo uništenje (mogu lako stradati i izlazni transformatori!). Prigušnice koje su ulazu u filter su izložene vršnim pulsirajućim strujama i naponima nefiltrirane ispravljene struje, pa su sklone istitravanju limova i žica namotaja. Osim što je takvo "pjevanje" na 100Hz neugodno za slušanje i neprihvatljivo u HI-FI tehnici, uvijek postoji i opasnost od proboja među namotajima zbog mehaničke izloženosti laka međusobnom vibriranju žica namotaja. Takve prigušnice treba u pravilu lakirati i "ispeći", a eventualno i smjestiti u odgovarajuće kutije i zaliti masom za učvršćenje. Dobro napravljene prigušnice za CHOKE INPUT su uglavnom puno skuplje od od prigušnica za CAPACITOR INPUT u ispravljačima za jednake struje.

[elvis]

E hebiga, da je 1997. kada sam počeo kemijati sa lampadinama nam dragim, i da sam ovo pročitao, u startu bi odustao od bilo čega što sa sobom nosi tube priča. Bez obzira što je u napisanom sve istina, u zbilji to i nije toliko crno bijelo i pod "must". U dobroj namjeri ukazujući na ekstremne pozicije možeš praktično završiti temu pa i prekinuti sam projekt, a takvih slučajeva je na forumu dosta ako me sjećanje dobro služi .. evo i ljeka problema/riješenja/komentara na ono što je Davorin napisao da malo smanjim nivo ozbiljnosti...

- Problem vršnog napona na C1 riješi se sa dva visokonaponska kondenzatora u seriju premoštena sa dva otpornika (dijelitelja napona)
- Problem neugrijane EL84 se riješi sa standby prekidačem
- Problem sa 1N4007 si opisao no i dao riješenje sa dvije u seriji (UF verzija kada iste posložim u grezt po mom iskustvu uz dužno poštovanje njezinoj brzini shebe zvuk, možda griješim al ja je više ne koristim, moguće da sam umislio...)
- ako za ispravljačicu koristiš input choke, često se u podacima navodi koliki je induktivitet preporučen, pa bi se toga trebalo držati, za 5U4G to je dakle 10H, no budimo realni i 7-8 je OK, no dobro je biti u preporučenim okvirima. Bez obzira na relativno jednostavan sklop (napajanje), tema može biti vrlo široka... recimo nismo se uopće dotakli teme zaštitnih otpora za ispravljačicu koji se ugrađuju po potrebi između anoda dioda i izvoda sekundara, a ponekada su u datasheetovima specificirani minimalni zaštitni otpori ispravljačica.... znači ima još detalja nije ovdje sve rečeno... predlažem ti korištenje PSU dizajnera ako već isti ne koristiš...

Dakle Vice, samo naprijed, obje varijante napajanja (trafa) su po mom mišljenju i iskustvu primjenjivi. Ne znam koliko imaš iskustva u svemu vezano za cijevi, no diy je ujedno i stjecanje iskustva, snalaženje, donošenje odluka, kompenziranje i spremnost na kompromise... rijetko kada sve ide glatko.

Davorin izvoli.... (al ne plašiti ljude) Moraš biti taktičniji, Znači uzmeš ritam npr: Idealno bi bilo....(opis).... no može proći i ovako.....(opis)...

[davorin]

- Problem vršnog napona na C1 riješi se sa dva visokonaponska kondenzatora u seriju premoštena sa dva otpornika (dijelitelja napona)
- Problem neugrijane EL84 se riješi sa standby prekidačem
- Problem sa 1N4007 si opisao no i dao riješenje sa dvije u seriji (UF verzija kada iste posložim u grezt po mom iskustvu uz dužno poštovanje njezinoj brzini shebe zvuk, možda griješim al ja je više ne koristim, moguće da sam umislio...)
- ako za ispravljačicu koristiš input choke, često se u podacima navodi koliki je induktivitet preporučen, pa bi se toga trebalo držati, za 5U4G to je dakle 10H, no budimo realni i 7-8 je OK, no dobro je biti u preporučenim okvirima. Bez obzira na relativno jednostavan sklop (napajanje), tema može biti vrlo široka... recimo nismo se uopće dotakli teme zaštitnih otpora za ispravljačicu koji se ugrađuju po potrebi između anoda dioda i izvoda sekundara, a ponekada su u datasheetovima specificirani minimalni zaštitni otpori ispravljačica.... znači ima još detalja nije ovdje sve rečeno... predlažem ti korištenje PSU dizajnera ako već isti ne koristiš...

Mali osvrt:
-Ne trebaju mu takvi kondenzatori ukoliko koristi odgovarajući BLEEDER otpornik
-Stand-By prekidač može samo pogoršati stvar (povećati mogućnost FLASH-a!) ukoliko nema BLEEDER otpornika!
-UF4007 su svakako bolje, ali zbog velike brzine ispravljački djeluju i na napone smetnji koje generira sve veći broj uređaja koji nas okružuju! Treba ih premostiti s kvalitetnim malim kondenzatorima (1n/1kV), blokirati izmjenični napon, a pogotovo ispravljeni sa kvalitetnim folijskim kondenzatorima od 0,1uF, pa njihov rad neće biti upitan. Diode 1N4007 imaju velik kapacitet i ujedno su vrlo spore, pa naponi smetnji iz mreže stignu u uređaj u izvornom obliku (izmjeničnom, a ne istosmjernom!) koji se superponira na korisne signale i pomiče radne točke elektronki, iako signale smetnji ustvari ne čujemo! Takvi ometajući signali mogu uz upotrebu strmih elektronki uzrokovati i oscilacije (uz više pobudne nivoe) koje ne čujemo, ali mogu izgarati visokotonce i/ili ih dovoditi u pre-pobuđeno stanje pa i korisni signali budu izobličeni!
-Za većinu direktno grijanih ispravljačica je u CHOKE INPUT ispravljaču induktivitet od 10H minimalan, a bolje su sve veće vrijednosti.
-Najbolja osobina CHOKE INPUT filtera je da se ne treba brinuti o unutrašnjem otporu transformatora ma koliko on bio mali, jer u zaštitnoj funkciji ispravljačice sudjeluje zbrojeni istosmjerni i induktivni otpor prigušnice. Ma koliko bio mali istosmjerni otpor (ukoliko je vrlo debela žica prigušnice), induktivitet od L=10H daje induktivni otpor Rl=6280 Ohma (Rl=2xPIxFxL; Rl=2x3,14x100x10). Tako velika vrijednost ukupnih otpora (istosmjerni otpor mrežnog trafa, istosmjerni otpor prigušnice i induktivni otpor prigušnice) omogućuju idealnu zaštitu ispravljačice od preopterećenja, kao i sporo punjenje prvog filterskog kondenzatora iza prigušnice, ma koliko on velik bio!
-Ne pokušavam nikoga uplašiti, a bilo bi mi drago da nešto od ovoga nauče za slijedeći projekt!

[vice]

samo da se javim da sam tu ida nisam odustao od projekta.
za sad koliko vidim dobar mi je odabir dvaju prekidača za power i stand-bay,a i kutije nisu loše
bleder otpornik sam i sam mislio stavit tako da i to mi ide u prilog.
Ostatak postova moram polagano pročitat,jer sam star i ćorav,a pomalo i zaborvan.
Drago mi je da ste se raspisali jer volim kad se tema rasplamsa,
čovjek može svašto naučiti

[tubeman]

Vice, ne daj se ti smesti.
Napravi onako kako si zamislio jer daljnja rasprava o ispravljaču vode, zna se već kuda, i za to ti postojeća kutija neće biti dovoljno velika
Ne znam što se toliko zapelo za choke input.
Kada je diskusija već krenula, neka netko objasni bitnu KVALITATIVNU razliku između choke i capacitor inputa, uvažavajući barem ono što je Davorin napisao, pogotovo vezano uz benefite koje bi choke input ispravljač donio OVOM projektu
Nije baš sve "novo" toliko bolje od "starog".

BTW, kada smo već kod HR pojačala, evo mali skromni prilog potvrde jedinstvenog koncepta
još jedan patent s kraja četrdesetih: