Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la harkonen » Uto tra 09, 2013 8:59 pm

Ajde, molim te kad već to budeš radio da nabaciš i jednu tablicu - impedancija/izlazna snaga/izobličenja te
ono što si subjektivno primjetio u zvuku na prvu loptu kod promjene trafoa. Naime, ovo je vrlo rijetka
mogućnost da se čak 6 trafoa cijelog dijapazona isproba sa istim pogonskim sklopom,a ne bi ni Elvisovo
uho bilo zgoreg. Četiri uha su četiri uha.
Svaka ti čast na volji prešarafljivanja trafoa na šasiji. :-)
Ćutim da će krajnosti biti prve za izbacivanje, odnosno da će i u ovom slučaju sredina biti najbolji kompromis
ako ne ganjamo najveću snagu, no pričekajmo rezultate. Baš me zanima.
Opus Diy
Avatar korisnika
harkonen
 
Postovi: 423
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:41 pm

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la zuzi » Uto tra 09, 2013 9:37 pm

Idem raditi malo nereda i tipovati na najveću impedanciju primara - 7K :ugeek:
Avatar korisnika
zuzi
 
Postovi: 870
Pridružen: Sri ožu 20, 2013 11:26 pm

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la davorin » Uto tra 09, 2013 11:30 pm

Izlazna snaga i izobličenja bi se mogla izmjeriti vrlo točno samo s jednim trafom za sve primarne prilagodne impedancije tako da se uzme promjenjivi otpornik kao sekundarni teret, i kalkulacijom reflektiranog otpora nađu točne vrijednosti za svaku ciljanu impedanciju. Ono što me više zanima je zvučni dojam kakav će pojedino prilagođenje ostaviti.
Stvari nisu baš jednostavne jer se ne svode samo na zamjene trafoa, već se u promjenu moraju uključiti i "bootstrap" otpornici koji s pozitivnom reakcijom "pomažu" pobudnim triodama da do kraja "poguraju" izlaz. Niže impedancije će imati i niže napone, pa će i vrijednost tih otpornika biti niža.
Cijeli slučaj malo kompliciraju i dvije negativne povratne veze: ona koja je ostvarena simetrično vezivanjem katodnih kondenzatora izlaznih elektronki sa sekundarom izlaznog trafa i klasična negativna povratna veza između prvog stupnja naponskog pojačanja i jednog od sekundarnih izvoda.
Negativna povratna veza između katoda izlaznih trioda i sekundarnog namotaja svakog izlaznog trafa je nepromjenjiva i dovodi u reakciju oko 10% napona na katodama (za slučaj na prikazanoj šemi: Raa=5kOhma uz Pout=10W), ali s drugom povratnom vezom direktno određujemo kompletno pojačanje cijelog pojačala i određujemo ulaznu osjetljivost.
Tu je također dilema (i mogućnost izbora) radne točke samog izlaza izborom vrijednosti katodnih otpornika i mirne struje (od 2x50mA do 2x100mA).
Kad se uzmu sve mogućnosti i kombinacije u obzir, a ponavljajući mjerenja barem za 3 frekvencije (40Hz-1kHz-12kHz), trebat će napraviti minimum stotinjak mjerenja i tonskih proba.
Cijelo pojačalo bi bilo lakše izvesti u čistoj "Point-to-point" tehnici, ali upravo zbog potrebe da se kombinira s različitim vrijednostima više komponenti, koristit ću kontaktnu ploču i letvice.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7235
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la harkonen » Sri tra 10, 2013 6:32 am

Sad se kao nešto žališ da je to puno posla? Sam si predložio da ćeš to napravit!
I nemoj se izvlačiti sad samo na promjenu sekundardnog otpornika. Zanima nas utjecaj žice.
I onog između i oko nje. Znaš ti dobro. :D
Opus Diy
Avatar korisnika
harkonen
 
Postovi: 423
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:41 pm

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la davorin » Sri tra 10, 2013 8:16 am

harkonen napisao:Sad se kao nešto žališ da je to puno posla? Sam si predložio da ćeš to napravit!
I nemoj se izvlačiti sad samo na promjenu sekundardnog otpornika. Zanima nas utjecaj žice.
I onog između i oko nje. Znaš ti dobro. :D

Ni govora da se žalim! :D Pa ovakav istraživački rad je zapravo i prava svrha ovog hobija i puna satisfakcija za beskrajne sate provedene u radioni. U praksi 90% vremena potrošim na izrade šasija, motanja transformatora, uređenja vanjskog izgleda i nabavku dijelova, a tek 10% vremena na projektiranje, mjerenje i podešavanje.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7235
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la elvis » Sri tra 10, 2013 11:38 am

Drago mi je da je ova tema kako stoje stvari prilično zanimljiva. Također mi je drago što se Davorin uhvatio tog projekta prije mene, neke bitne zaključke ćemo moći donijeti vrlo brzo. Breme ovog projekta je svakako moje očekivanje, a ono nije malo. Nakon dugogodišnjeg konzumiranja "babuška" zvuka sa kojim sam doslovno u potpunosti zadovoljan i zbog kojeg niti ne radim ništa drugo, ova ideja je zapravo plod moje krize koja traži ulazak u novi projekt, a da pri tomu ne moram potrošiti hrpetinu novaca. Naglasak u projektu će biti na power supply-u, ja sam od onih vjernika koju štuju power supply kao 50%-tnog krivca dobrog zvuka. Blokove tj. kućišta ću raditi na tower principu, svakom djelu ću posvetiti maksimalnu pažnju. Brine me jedino prvi dojam nakon što Davorin završi amp... a šta ako to ne bude zvuk koji se uklapa u moju mentalnu "definiciju" dobrog zvuka, to će sigurno biti destimulativno. No vjerujem u tu lampu, na kraju krajeva neka od najboljih pojačala u svijetu zasnovana sa na njoj (doduše OTL), pa velim nema mjesta nepotrebnom sekiranju... U svakom slučaju transparentnost projekta biti će potpuna.
Avatar korisnika
elvis
 
Postovi: 135
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:35 pm
Lokacija: Zadar

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la harkonen » Sri tra 10, 2013 4:46 pm

Ne zaboravi da ako 50% zvuka daje napajanje, bar 49% posto je na duši driverskog stupnja i
ne treba odmah odustati ako "posvuduše" ovdje promaše. :-)

Onaj 1% ostatka sonike su nogice na kutiji.
Opus Diy
Avatar korisnika
harkonen
 
Postovi: 423
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:41 pm

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la davorin » Sri tra 10, 2013 6:34 pm

harkonen napisao:Ne zaboravi da ako 50% zvuka daje napajanje, bar 49% posto je na duši driverskog stupnja i
ne treba odmah odustati ako "posvuduše" ovdje promaše. :-)

Onaj 1% sonike su nogice na kutiji.

Da, tako sam i mislio!
Izlazne elektronke nitko ništa "ne pita"? :naughty:
Nisam još izabrao mustru za heklani tabletić! :lol:
Kako izlazne elektronke u ovom slučaju imaju vrlo malo pojačanje, pobudne elektronke postaju nosioci naponskog pojačanja, a kako su i jedne i druge vrlo malog unutrašnjeg otpora, ispravljač će morati biti bezkompromisan.
Ali, zar vam se ne čini da je izlazni trafo "srce" svakog protufaznog pojačala s elektronkama? :romance-heartbeating:
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7235
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la harkonen » Sri tra 10, 2013 6:45 pm

Ne. Nemoguće.
Kod tebe ispada da je sve kao bitno....Elvisova i moja matematika je bolja! :whistle:
Opus Diy
Avatar korisnika
harkonen
 
Postovi: 423
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:41 pm

Re: Njezino samozatajno visočanstvo 6AS7

PostPostao/la elvis » Čet tra 11, 2013 11:14 am

Znao sam da će papa Davorin spomenuti izlazni trafo (ja to smatram zadanom vrijednost, default mora biti vrhunski, pa niti ne spominjem). OT je Davorinu zapravo čisti fetiš, sa elementima nadnaravne moći, a gomila unaprijed namotanih je sve veća i veća. Bilo bi dobro da je to jedini fetiš, no nije, tu spada "long life" pridjev uz oznaku lampe i dakako voli watte ! :) sada će me ubiti he he he he. :) :)
pozz
e
Avatar korisnika
elvis
 
Postovi: 135
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:35 pm
Lokacija: Zadar

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju