Sansui AU11000

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la Kale021 » Sri kol 06, 2014 10:54 pm

ilimzn napisao:Gore receno prilicno otezava odlemljivanje, pogotovo zato sto tadasnje ljepilo koje drzi bakar na pertinaksu nije bas toliko dobro kao kasnijih desetlijeca.


Da, zapravo vrlo oprezno treba nogice od elemenata ispravljati, jer samo trenutak nepaznje i odlijepiti ce se stampa! Treba posisati stari lem sto bolje, cak je dobro nanjeti ponovno novi lem i onda ponovno posisati! Uglavnom to uvijek radim sa velikom opreznoscu.




ilimzn napisao:Ovdje nailazimo na problem koji je jako tesko rijesiti, i cak niti nabava originalnih dijelova je ovdje cesto upitna. Radi se konkretno o predriver i VAS tranzistorima, te trimerima. Problem je raspored izvoda na tranzistorima, koji je EBC, standard koji su Japanci vrlo brzo nakon sto je ovo pojacalo napravljeno, posve napustili. Jos veci je problem da je ta generacija tranzistora jedna od prvih u plasticnom kucistu i upravo problemi s oksidacijom su razlog zasto ih je ponekad potrebno zamijeniti (ako su mi raspolozivi, mijenjam ih bez pitanja preventivno!), no pokazalo se da i u skladistu imaju isti problem - NOS primjerci cesto dodju unaprijed korodirani, i onda smo jedan problem zamijenili za isti takav uz visoku cijenu


Koliko vidim, to su 2SA818 i 2SC1628, ja sam ih svojedobno uspio nabaviti na Yahoo Japan, i moram ti kazati da niti traga koroziji. Ako su ti tranzistori ispravno skladisteni, onda NOS tranzistori nemaju takvih problema. Ja imam zaista saroliki sadrzaj raznih NOS tranzistora i niti jedan nema problema sa korozijom, Korozija se javlja kod vintage uredjaja koji su odredjeno vrijeme bili zapusteni - zaboravljeni u nekim podrumima ili potrovljima, pa od tuda i korozija na subsasiji takvih uredjaja.
Evo vidim da ih jos ima na Yahoo Japan
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m127273659

Inace kada smo vec kod driverske ploce za ove uredjaje... imam jednu zanimljivost... naime uspio sam svojedobno sa opet Yahoo Japan nabaviti nekolicinu NOS kompletnih driverskih ploca kako ovih za verzije bez "A" tako i sa "A" dakle nikad upotrebljavanih... i odlucim iz znatizelje jednu staviti na ebay za poprilicnu sumu od 99 EUR plus shipping... PRODANA BILA ZA 15 MINUTA!!

Slika
Avatar korisnika
Kale021
 
Postovi: 137
Pridružen: Pon kol 26, 2013 5:29 pm
Lokacija: Kastel Sucurac

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la ilimzn » Sri kol 06, 2014 11:29 pm

Khadgar2007 napisao:Ilimzn, koliko je dobra(ili glupa) ideja da se recimo izvodi na preklopniku ako se klimaju umjesto stezanja uz pomoć dvije kuglice i kliještima, zalijepe sa nekim dvokomponentnim ljepilom? Ista mi je ideja pala na pamet vezano za onaj plastični pokrov od konda koji si zalijepio sa dvostrukom trakom da se ne miče. Neko pravo ljepilo bi vjerojatno spriječilo da se ta plastika miče ali bi sigurno otežalo istu operaciju uslijed sljedećeg refresha, jer onda niti bog ne bi skinuo taj pokrov dolje.


Moze se, cak sam to radio s jednim crnim ALPSom ali to je stvarno ono, zadnje rijesenje kad se drugo ne moze. Naime, rizik je velik da ne bude dobar kontakt, a mjera popravka je primjenjiva samo jednom.
Jedan uspjesniji posao je bio slican, s vodljivom bojom na bazi srebra i onda epoksi. Isti problem, nedostatak kontakta i klimava nozica. Medjutim slucaj je bio specifican (100k volume pot s loudness izvodom koji prekida) pa povecani otpor u tom kontaktu nije bio neki problem.
ilimzn
 
Postovi: 1202
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la audio kutak » Sri kol 06, 2014 11:33 pm

dali bi se to moglo riješiti nekom tankom i uskom bakrenom trakicom te se lagano zalota od nogice pa
preko tog okruglog kontakta?
We Are DIY-erz...
Avatar korisnika
audio kutak
 
Postovi: 4288
Pridružen: Pet tra 26, 2013 7:44 pm

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la ilimzn » Sri kol 06, 2014 11:42 pm

Kale021 napisao:
ilimzn napisao:Gore receno prilicno otezava odlemljivanje, pogotovo zato sto tadasnje ljepilo koje drzi bakar na pertinaksu nije bas toliko dobro kao kasnijih desetlijeca.


Da, zapravo vrlo oprezno treba nogice od elemenata ispravljati, jer samo trenutak nepaznje i odlijepiti ce se stampa! Treba posisati stari lem sto bolje, cak je dobro nanjeti ponovno novi lem i onda ponovno posisati! Uglavnom to uvijek radim sa velikom opreznoscu.


Tocno tako. Ja obicno maknem stari tinol pumpicom, onda malo dodam novoga i njega maknem pletenicom, onda pazljivo skalpelom podignem izvod. No na zalost nekad nema nego grube sile, zagrijes i vuces s druge strane, no to radim samo kad taj element ionako ide u smece i nema druge. Na ovoj ploci su i izvode od TO220 tranzistora posavijali, i to postranca :/

Inace razumijem sto si radio s elektrolitima, to je i meni bila prva ideja ali su uletjeli ovi F&T. Inace sam se zacudio kako dobro to pojacalo radi od prve nakon refresha, to je prava rijetkost. Obicno prvih par sati zvuce uzasno dok se ne reformiraju elektroliti. Dosta je posla s tim pojacalom, ali je barem logicno slozeno, tako da malo po malo i sve se napravi. Onaj AU919 svojedobno mi je popio zivaca, pol njega se vuce ko crijeva za bilo cim sto radis.
Sto se tice NOS dijelova, ja sam malo vise univerzalac sto se tice uredjaja koje odradim, mislim da bi bankrotirao da ih trazim ko ti, iako istina ipak imam jednu vezu za to ali cijene su... uh. Zato se onaj curve tracer pokazao fantasticnim alatom. Puno toga bi bilo puno teze bez njega.

Za NOS driver ploce me uopce ne cudi. Ima tih pojacala okolo, a nit se svakom da nit svatko zna to srediti kako spada. Tu si ti ipak neprikosnoven :)
Mene doduse negdje u daljnjoj buducnosti ceka projekt koji je po tezini slican AU-X1, a to j eona moja Yamaha B1...

E da, jedna stvar koju sam poceo redovito raditi od onog AU-919 je koristenje ove spirale za zicane forme. Prije sam koristio male vezice i od toga sam odustao osim ako se radi u velikim snopovima, jer sam vise puta primijetio da se vezice znaju urezatu u kabel kad ih se stegne na jako mali radijus. Ova nova spirala je tanja i meksa od one iz AU-919 i pokazala se odlicnom. Po potrebi se vezica za vise takvih snopova drzati n akupu moze staviti preko nje. Ja ipak nemam na raspolaganju original najlon za vezanje :) a na zalost kod ovih pojacala se dosta koristi i nema rastavljanja bez da se vecina njega odreze.
ilimzn
 
Postovi: 1202
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la ilimzn » Sri kol 06, 2014 11:44 pm

audio kutak napisao:dali bi se to moglo riješiti nekom tankom i uskom bakrenom trakicom te se lagano zalota od nogice pa
preko tog okruglog kontakta?

Problem nije u kontaktu nogice i zakovice, nego u kontaktu nogice i naparenog srebrnog voda na pertinaksu na kojem su ujedno naneseni i otporni elementi. Zato je tu ideja da se lagano stegne. No, ako se to srebro osteti i nastane prekid kontakta, u vecini slucajeva to znaci pisi kuci propalo.
ilimzn
 
Postovi: 1202
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la Kale021 » Čet kol 07, 2014 8:14 am

ilimzn napisao: Inace sam se zacudio kako dobro to pojacalo radi od prve nakon refresha, to je prava rijetkost. Obicno prvih par sati zvuce uzasno dok se ne reformiraju elektroliti. Dosta je posla s tim pojacalom, ali je barem logicno slozeno, tako da malo po malo i sve se napravi. Onaj AU919 svojedobno mi je popio zivaca, pol njega se vuce ko crijeva za bilo cim sto radis.


Cijela ta serija je odlicna (AU9900 - AU11000 - AU20000 - BA/CA 2000 - BA/CA3000), samo tako je dobra za raditi, iako bas AU20000 vec i nije, ali prema novijim, i njega mi je draze raditi nego AUX1. A zvuk... posebna prica, cak mi se vise dopao nego kod AUX1, no opet tu do izrazaja dolaze ukusi, jer AUX1 neosporno high end u svakom pogledu.


ilimzn napisao:Sto se tice NOS dijelova, ja sam malo vise univerzalac sto se tice uredjaja koje odradim, mislim da bi bankrotirao da ih trazim ko ti, iako istina ipak imam jednu vezu za to ali cijene su... uh. Zato se onaj curve tracer pokazao fantasticnim alatom. Puno toga bi bilo puno teze bez njega.


Ma i ja sam se natrpao godinama sa brdom NOS dijelova, ko da cu otvoriti centralni servis za Sansuia za Europu :) pa sam poceo viskove prodavati po ebayu, na taj nacin financiram trenutne potrebe za elektrolitima, i ostalim elementima. A sve to opet u zadnje vrijeme steka debelo, jer jednostavno primarno mi zanimanje oduzima ogromni dio vremena, tako da onaj G9700 sto sam ti pricao (a koji je moj) djelomicno je osvjezen i upogonjen.

A tu si skroz u pravu za curve tracer, pogotovo kada danas su se pojavili tako dobri laznjaci tranzistori da ih je skoro nemoguce razlikovati po vanjstini (tu se odnosi na T220 i ove small signal tranzistore). Cak i meni si puno pomogao u vezi onih TO220, jer mi je bilo strasno sumnjivo da bas svi imaju isti date kod.

ilimzn napisao:Za NOS driver ploce me uopce ne cudi. Ima tih pojacala okolo, a nit se svakom da nit svatko zna to srediti kako spada. Tu si ti ipak neprikosnoven :)


Eh, ajd bez iti malo lazne skromnosti tvrdim da sam ja daleko od top restauratora, np lijepo je da u Hr ima ljudi kao sto smo mi (npr. ti ili Danko, pa i jos nekolicina koja se povremeno jave po forumima, ciji radovi zablistaju!) ali kad vidim radove koji se objave na netu vanka... ima ljudi zaista sa genijalnim radovima. No opet, negativnost publiciranja ovakvih radova je sto se sad zaista svatko hvata u kostac sa ovim vintage uredjajima, i to ljudi koji nemaju niti pristojan univerzalac, a kamoli sto drugo! I onda kada uprskaju stvar, vicu pomagaj! A ti sam znas koje sve nebuloze u elektronici mogu izazvati ove puste godine starosti, pa onda ako je u tu jednadzbu ukljuceno i nepravilno skladistenje.. uf...


ilimzn napisao:Mene doduse negdje u daljnjoj buducnosti ceka projekt koji je po tezini slican AU-X1, a to j eona moja Yamaha B1...

E da, jedna stvar koju sam poceo redovito raditi od onog AU-919 je koristenje ove spirale za zicane forme. Prije sam koristio male vezice i od toga sam odustao osim ako se radi u velikim snopovima, jer sam vise puta primijetio da se vezice znaju urezatu u kabel kad ih se stegne na jako mali radijus. Ova nova spirala je tanja i meksa od one iz AU-919 i pokazala se odlicnom. Po potrebi se vezica za vise takvih snopova drzati n akupu moze staviti preko nje. Ja ipak nemam na raspolaganju original najlon za vezanje :) a na zalost kod ovih pojacala se dosta koristi i nema rastavljanja bez da se vecina njega odreze.


Pa sto ne vices!!! Evo vec danas ide na tvoju adresu najlon za vezivanje,
PICT0951.jpg


To sam se isto tako satrao za naci... ili ne odgovara promjer, ili ne odgovara boja, pa kada se to dvoje poklopi onda nije cvrst (rasteze se) i napokon sam nasao da sve je ok, pa ces viditi!
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
Kale021
 
Postovi: 137
Pridružen: Pon kol 26, 2013 5:29 pm
Lokacija: Kastel Sucurac

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la Kale021 » Čet kol 07, 2014 10:25 pm

ilimzn napisao:Evo i kako to izgleda kad se na plocicu s low/high ton kontrolama vrate prekidaci i step atenuatori:
tone_hl_3.jpg


Kad smo vec kod ovih step atenuatora, evo jedno moje iskustvo sa njima...

Naime ovo mi se desilo dok sam radio jedan AU20000 koji ima istovjetnje step atenuatore kao i ovaj AU11000, samo je razlika u tipu osovine, a kako su ovi atenuatori modularni (dijelovi su medjusobno zamjenjivi) dobra je stvar imati ih nekoliko u pricuvi. Inace kako je ilimzn kazao ovo je starija varijanta, nova varijanta izgleda ovako:

Slika

Dakle... bas kada sam pomislio da sam zavrsio taj AU20000, primjetio sam da pojacalo na niskim frekvencijama ima debalans kanala, ali kako se frekvencija ulaznog signala podize, debalans postaje sve mani i manji, i to samo kod ukljucenih ton kontrola, a ja vec bio sklopio pojacalo.

I nema druge, ajd rastavi sve nanovo, pa gledaj shemu, pa gledaj napone... sta mi sve nija padalo na pamet sta bi moglo biti... od RC filtera ton kontrola pa do tranzistora u linijskom pojacalu... i na kraju svega, ma ajde da odlemim bas potenciometar, pa da i njega vidim... jest da je detaljno ociscen, ali ajde da i njega prekontroliram... kad ono imao sta i viditi

Slika

pogledajte koja sitna pukotina izaziva prekid izmedju ovih grafitnih sekcija!
A tomu je svakako bio uzrok naprezanje wafera u mjestu gdje prolazi vida i ona suplja cjevcica...
Zamjenio wafer i sve je bilo ok....
Avatar korisnika
Kale021
 
Postovi: 137
Pridružen: Pon kol 26, 2013 5:29 pm
Lokacija: Kastel Sucurac

Re: Sansui AU11000

PostPostao/la Kale021 » Pon ožu 16, 2015 9:27 pm

Ispricavam se sto vadim iz naftalina ovu temu, ali ovo o cemu bi pisao najvise ima veze sa ovim pojacalom.

Naime radi se o jednom specificnom problemu na kojeg sam naisao radeci na ovakvom slicnom modelu.
Manifestiralo se kao krcanje i gubljenje kontakata na ton kontrolama, a inace radi se o ovakvim potenciometrima:

Slika

Sve do nedavno sam mislio da su neunistivi zbog specificnog dizajana, naime klizac ne klizi po grafitnom sloju vec po vodljivoj metaliziranoj boji, a sredni prsten je cak, cini mi se... od srebra.
No desilo se nesto specificno za vitage uredjaje, nakupila se prasina koja se zaljepila na sloj preko kojeg prelaze klizaci. To je jos vjerojatno pospjesilo prskanje ko zna cega po potenciometru pa se prasina jos bolje lijepila.

I rezultat toga je:

Slika

ovdje je detalj uvecan:

Slika

ili

Slika


Slika

A na waferu se desilo ovo:

Slika

Slika

No da ne bi bilo zabune, ne radi se o onoj svakodnevoj prasini, vec nekoj prljavstini koja je vise izgledala kao fina zemlja, i zrnca toga su djelovala kao brus koji je na kraju izbrusio i vodljivi dio na waferu ali i klizac....
Avatar korisnika
Kale021
 
Postovi: 137
Pridružen: Pon kol 26, 2013 5:29 pm
Lokacija: Kastel Sucurac

Prethodni

Vrati se na: Refresh starih uređaja

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost