13DR7-protufazno jednostavno pojačalo

[fixxxer]

Naravno, javljam se sutra sa 'onog' mesta pa budi eventualno stand-by

[pamook]

najzanimljivije je to da unatoc stalno rastucoj kaštel-gomilici svega i svacega po ladicama i namjenski kupljenim ladicama/pretincima, i dalje stoji klauzula da - cak i za relativno jednostavan projekt - imam tek trecinu materijala "lokalno" dostupnog ... ili se ukaze da imam jedan elko od 22uf.... ili 3 otpora od mega.... a od ostatka cak skoro pa nije ni moguce iskombinirati potrebne vrijednosti a da nije grozd od 3-4 otpora

izgleda da mi ne gine ipak ic kosit travu, a bas sam mislio bit inkognito u bunkeru...

ponedjeljak, narudzba pa "pomalo"

[pamook]

... u kratkom razgovoru s Davorinom smo dosli do zakljucka da trafoi koje sam nabavio nisu identicni onima koje je on koristio, pa evo dvije fotke ovih mojih... nadam se da je razlika samo u izlazima sekundara (Davorinovi imaju izlaze i za 4 oma)...

[davorin]

Trafo sa slika ima nešto drugačije raspoređene izvode za prilagođenja od uobičajenih, pa ga treba izmjeriti.
Mjerenje je jednostavno: na krajeve primara (najveći otpor) se spoji izlaz iz generatora funkcija sa sinusnim signalom ~100-200 Hz i naponom ~5-10Veff.
Izmjere se primarni i sekundarni naponi (izvodi za zvučnik od 8 Ohma), pa se iz omjera transformiranih napona izračuna reflektirana primarna impedancija (izračuna se točna praktična vrijednost, jer se iz priloženih podataka trafa može matematički dobiti da je to nazivno 19600 Ohma).
Nakon toga se izmjere naponi na svim primarnim izvodima pa se iz tih vrijednosti nađe pogodan izvod koji bi trebao predstavljati polovinu namotaja (mjesto gdje će se spojiti +napona napajanja).
Odmah je jasno da je primarna impedancija od ~19,6kOhma prevelika za pojačalo sa 13DR7, ali ukoliko se na sekundarni namotaj umjesto zvučnika od 8 Ohma spoji zvučnik onaj od 4 Ohma, reflektirana primarna impedancija će biti prihvatljivih ~9,8 kOhma.
Povećana primarna impedancija (u odnosu na preporučenu od ~7 kOhma) će rezultirati manjom izlaznom snagom, ali i nižim izobličenjima i povoljnijim odnosom harmoničnih frekvencija.
Tako će se umjesto ~7W očekivane izlazne snage, sa ovakvim trafom dobiti oko ~5W sa manjim ukupnim izobličenjem.

[tubeman]

Opet će ispasti da samo nešto gunđam, ali moram upozoriti na par stvari.
Prema procijenjenim dimenzijama radi se o vrlo malom transformatoru.
Dakle nekakve snage od 5 ili 10 iole kvalitetnih vata ( u ovakvom "reverznom modu") su poprilično iluzorne.
Ne znam koja je debljina trafo limova, ali taman da su vrlo tanki, ozbiljno sumnjam da se s njim može postići neka značajna kvaliteta.
Takvi transformatori se uglavnom koriste za razglase i (posebno danas) nemaju ambicija prenositi neki veliki frekventni opseg.
Po broju izvoda s primarne strane, gotovo sam siguran da tu nema učešljavanja koje je ipak vrlo važno za iole ozbiljan prijenos.
Mislim da u prilog ovoga što pišem govori i njegova cijena od par eura.

Pretpostavljam da bi vrlo prosječan trafo iz starog radija dao otprilike isti rezultat. Čak i oni smiješni trafi iz RIZova su učešljani (2:1).
Čak i neki mali mrežni trafo s 220/110 V primarom i odgovarajućim odnosom isto tako ne bi trebao biti lošiji.
Tko nije probao, neka to slobodno napravi.
Biti će puno jeftinije
Koliko sam shvatio, ovdje se radi o tome da bi taj trafo trebao glumiti PP trafo.
Opet problem: Pronalaženje "približno točne" sredine opet nikako ne prolazi iole ozbiljno očekivanje HI-FI zvuka i kvaltete.
U suprotnom, kada bi takav trafo uspio ismijati "pravi" trafo, ozbiljno bi trebalo preispitati fizikalne i elektrotehičke "zakone"

Za eksperimentiranje je sve to OK, pogotovo ako trafe imamo doma
Tada nema dodatnog troška a znatiželju ćemo zadovoljiti,
U prvi trenutak, i "na uho" će sve to zvučati "dobro", pogotovo ako primijenimo onu precedničku "dobar uradak, loš uradak, MOJ uradak", sve će štimati.
Ali šteta je trošiti novac na to.

Koliko sam skužio, pamook je na ta dva trafića bez puno razmišljanja ulupao 40$.
Ovime bih ga proglasio Billy the Kidd-om eBay kupnje dijelova
Nadam se da se neće naljutiti

Gotovo sam siguran da bi se kod Kolareka za taj novac mogao dobiti par "pravih" učešljanih transformatora s dobrim limovima.

Ovako ispada da se uz sav trud i koliko god pojačala napravili, dobije više manje isti osrednji rezultat.
Jasno, iz toga su isključena razno razna isprobavanja i testiranja iz znatiželje.

Najiskrenije mislim da se isplati uložiti u doista "pravi" trafo (vidim da takvo razmišljanje već postoji na forumu).
On sigurno nije jeftin ali samo tako se može nešto postići.
Na žalost, potrebna su dva komada
Bez DOISTA kvalitetnog transformatora, i uz najlinearnije cijevi, najpreciznije izračunate radne točke, najbolje kondenzatore, 3 cm debelui prednju ploču, najpažljiviju izradu i sl. uvijek će se dobiti otprilike isti prosjek ( */- 3 dB )
Dobro je poznato da cijena DOBROG transformatora u DOBROM pojačalu značajno nadilazi ( često i više puta) sve ostale komponente (s kutijom) zajedno.
Ovaj puta ne bih o maržama i zaradi koja ionako ide na kompletirani uređaj

Ne bih htio da se ovo shvati kao bilo kakva kritika bilo koga ili čega, već samo kao moj skromni prilog temi (upotrebljivost 70V linijskog transformatora u HI-FI pojačalima),

[Zmajz]

Danko, slažem se u svemu što si naveo gore u postu i ne smatram to nikakvom kritikom već više jednim laganim prizemljavanjem onih koji su malo previsoko uzletili razmišljajući da bi se od jeftinih dijelova dalo napraviti nešto super. Ja sam svakako jedan od tih, ali to i je moja karakteristika da se lako zanesem nečim ne sagledavajući stvari dovoljno široko.
No, nije sve tako beznadežno kako bi se pomislilo prema tvojem pisanju, i nemora sve biti samo eksperiment da se vidi jel to radi ili ne. Ima riješenja sa vrlo uspješnim korištenjem takvih transformatora u vrlo iskoristivim pojačalima, meni svakako najinteresantnije je SRPP topologija (ili SEPP - single ended push pull) gdje se u pravilu ne traže izlazni transformatori extra kvalitete. Da ne duljim, još je Sstrsat dao zgodaan projekt, pomalo zaboravljen ali svakako u mojem planu jednog dana: http://www.diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=11&t=1328" target="_blank , a tu je i meni još interesantniji ovaj projekt: http://home.alphalink.com.au/~cambie/EL ... rant_Wills" target="_blank jer koristi EL36 lampe kojih srećom imam, za razliku od EL34 kojih nemem. Naime, dotični Grant Wills u svojem SEPP pojačalu koristi za izlazni trafo Altronics-M1115, koji nije ništa drugo već prilagodni trafo za zvučnike.
Toliko od mene, da ne odlazimo previše u off ove teme, mislim da ovakvi trafići imaju potencijala za korištenje u iole kvalitetnim pojačalima.
Za upotrebu istih u npr. cirklotronima nisam siguran jer neznam o njima gotovo ništa, bar ne što se tiče zahtjeva prem kvaliteti izlaznih trafića.

[pamook]

ljutnje niposto nema, ni u natruhama

repliku napisem kasnije, moram ic ribu peć na gradele

[tubeman]

Ja svoj roštilj obavio
Ovaj put su ga drugi pripremali

Zmajz, sstrsat nigdje nije napisao da se u priču može ukomponirati BILO kakav trafo, već da može biti "jednostavan".
To "jednostavan" i nije baš tako jednostavno koliko bismo mi htjeli pa da ga zamijenimo trafom za zvono ( ), već tek relativno jednostavan, a to se svodi na relativno jednostavnu izvedbu.
Uvijek je manje zahtjevan trafo s manjim omjerom prijenosa sa primarom od npr. 1 ili 2 K od onih s 8-12K.

Na ono što su iskompajlirli i pomiješali lokalni australski diyeri, ne bih trošio puno riječi.
Uostalom, oni su tek vrlo pošteno i fer iznijeli neke ideje, iskustva, lutanja i uglavnom uhomjerene rezultate.

U svakom slučaju, ne pada mi na pamet odgovarati od isprobavanja
Uostalom, i moj nedavni harddisk "projekt" se vrtio oko, unatoč duplim C jezgrama, vrlo bezveznih transformatora.
Dosta truda, premjeravanja i korekcija je trebalo da to proradi iole solidno, a opet daleko od nekog high enda
Sve to tek sporta radi

[midruzin]

Evo, nadovezat ću se na temu, koja je vrlo interesantna. Čitajući temu sstrsata o SRPP-u sa EL34, prije neki dan sam se odlučio sagradit mali probni SRPP amp sa 6F5P. Pošto imam male 100V trafiće 10W/8ohma, mislio sam njih koristiti, ali kad sam ih malo izmjerio, odustao sam. Prijenosni odnos im je 12:1, istosmjerni otpor primara je 67 ohma, a induktivnost 1,8 H. Znači premala induktivnost za dobivanje bilo kakvog dubljeg basa. Odlučio sam se iskoristiti male SE trafoe iz starih EI Niš radia. Našao sam dva otprilike ista 7K/4ohm, koja imaju induktivnost od 8,2 H, prijenosni odnos im je 38:1, istosmjerni otpor 330 ohma. U sekundaru su imali po 120 zavoja žice 0,5 mm. Bilo je još praznog mjesta za 80 zavoja, pa sam ih domotao. Sada sam dobio povoljniji prijenosni odnos od 26:1. Induktivnost sam povećao na taj način što sam presložio limove izmjenično i dobio 13H, što je obečavajuće za SRPP topologiju, koja zbog svoje niske izlazne impedanse ne treba veliki induktivitet, pa bi to moglo ići dosta nisko u basu. Ukoliko se taj probni amp pokaže dobar u basu, ići ću motati izlazne trafoe na CM-65 jezgri da sendvičiranjem, kako bi dobio kvalitetni zvučni spektar po cijelom zvučnom opsegu. Tu ću za motanje trebati pomoć naših znalaca, jer neznam koja je realna optimalna izlazna impedansa 6F5P u SRPP spoju.

[pamook]

...evo, oporavio sam se od "ribe koja je laka za zeludac"

samo par kratkih - i iskljucivo mojih osobnih "gledista"..

kako nisam elektro struke, sve ucim na praktican nacin - zato sam i "pobjegao" od "teoretskih" fakulteta tipa puno matematike, jer te "izracunom smo dosli do rezultata" fore jednostavno nisam prije nikako mogao pojmiti, odn. bile su mi toliko apstraktne da je to preslo u odbojnost... ko mi je kriv

ovi trafoi su dosli koliko su dosli, a kako ja po ladicama i inim skrovitim mjestima jednostavno nemam materijala tog tipa (ipak to skupljanje iziskuje godine predanog truda) - ako mislim nesto raditi moram dijelove naruciti.

e sad, ako netko od povjerenja kaze da ovo radi, ja veseo. Narucio, stiglo, i pomalo se pomalja (jos) jedno pojacalo koje nigdje ni u startu ne treba biti HIFI, vec jos jedno u nizu "školskih" - što meni izuzetno paše jer mi predstavlja tocno ono kako inace funkcioniram - majmun mora vidit vlastitim ocima, ne vjeruje papiru i brojci

ako cemo o ciframa, svaka skola kosta, pa vec zavisi kakvog je tipa.... dogadjalo mi se vec i prije da narucim nesto sto mi bas i ne treba, a jos vise mi se dogadjalo da kupim ribu za akvarij (ili koralj) - redovne i vrlo standardne srednje cijene oko 50€ - i da ta riba ne prezivi noc.... i onda, pokrij se usima i progutaj (ne ribu, fuj)... u ovom slucaju barem imam fizicki nesto u rukama sto ce biti upotrebljeno ako nista drugo za mjerenje (koje sam obavio, unatoc krepanom kinezu od sljedecih 15$) - i nesto sam naucio...

dat motat trafoe za ovo pojacalo nisam htio - vjerujem da bi cjenovno bili otprilike duplo novaca, a i velicine - ideja je bila napravit nesto sto se moze sto lakse "sakrit"... isto tako, ako su trafoi dovoljno "losi" za dobar prijenos, za dva visaton FR8 u kutijama od litre ce sasvim dobro raditi kao cjevas fora izgleda za uz komp.... i kao takav ce vjerojatno i biti poklonjen, ali samo ako zadovolji

ako cemo iskreno, osim projekta sa GU50, ovdje na forumu nisam vidio da je iole nesto bilo u postupku izrade a da je pojedinacni OPT kostao vise od 500ak kn po komadu (ne podcjenjujem, samo se osvrcem na ono da dobar trafo kosta) - naravno ne racunajuci povremene slikovnice u Bla-bla temi - popravci i ezoterija u izradi za ljude koji ni nisu tu na forumu...

a za Billy the Kid, , sve dok mi to zena ne kaze - nema problema .... sklon sam kupovini na slijepo, na brzinu, na poluprocitano - i to mi se povremeno obije o glavu... al tko nije iskusio, nek baci kamen(čugu)

a da budem skroz iskren, da nije Davorinovih shema i projekata ja bih vjerojatno vec lagano odjahao u jednom od dva smjera - a) zivciranje svekolikog forumskog življa konstantnim offtopičarenjm; b) u neki drugi hobi - jer uz sav trud oko pokusavanja da shvatim "kako i što tu radi" - bez sitno-laganih projekata osrednjeg cjenovnog razreda - vjerojatno bih od frustracije - odustao. Jer podlogu nemam, a ako uzmem shemu s neta - kako je vec visekratno receno - cesto su netocne (slucajno, namjerno), lose izracunate ili jednostavno takve kao da sam ih ja slagao... i onda nakon dva projekta koji ne prorade, ne sviraju, ne daju znakove zivota - a ulozena je lova s povjerenjem - jebga... samo najuporniji ostanu, a ja to nisam

a ovako, imam visestruko zadovoljstvo da se igram a veliki sam, i plus toga ekipa je fantasticna... i onda se i onih 40$ istopi kao da nije ni bilo

dobro da sam rekao da cu ukratko, inace bi post bio dug i nerazumljiv