Aleph 60 jmm by Saša...

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la SasaKC83 » Čet stu 12, 2020 6:54 pm

Dorian napisao:evo jednostavnija verzija sa indikacijom unutar 0.1V, za vecu preciznost se samo spaja dodatni 3914 u niz, inace je poluindustrijska fora sa ledicama montiranim na kutijice i mehanizmom za brzo umetanje FET-ova i samo di se upali ledica bacis fet u tu kutijicu



Ovo je kompliciranije od Passa. :D :geek:
SasaKC83
 
Postovi: 1046
Pridružen: Sri ruj 10, 2014 5:21 pm

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la SasaKC83 » Čet stu 12, 2020 7:00 pm

U temi CFA ilimzn je opisao razlike između ovog jednostavnog uparivanja di je MOSFET spojen sam na sebe i postavljanja tranzistora u realne uvjete:

......jako je dobro pitanje sto si zapravo i koliko lijepo uparivao. Uparivanje po Vgs ima smisla samo pri realisticnim Vds i Id.

.......IRFPxxx i 9xxx imaju utoliko razlicit Vgs0 koliko ga daje pitanje metalurgije (P i N verzija) a to zapravo nije puno. Cak i da je Vgs razlicit, dok god je vgs/Id krivulja ista, DC servo ce rijesiti 'DC offset' u Vgs-u. Ovo nije bitno razlicito u odnosu na lateralce, ciji napon praga isto varira od primjerka do primjerka.
Problem je na zalost puno veci, a to je da se MOSFETi istih oznaka razlikuju od proizvodjaca do proizvodjaca, pogotovo P tipovi. Pogledati ovdje:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ets-2.html
Kod JLH i opcenito lateralnih konstrukcija bias je obicno s potom no da se rijesiti pametnije. Ja koristim fiksni otpor u paralelu s trimerom (wiper - jedna strana), tako da je vrijednost trimera odabrana za neku prilicno veliku ali jos uvijek ne smrtonosnu struju mirovanja. Po potrebi je utrimano dodatnim otporom u paralelu. Problem je sto bi, ako se ugradjuje temperaturna kompenzacija, zapravo trebalo imati blago pozitivan temperaturni koeficijent struje mirovanja s porastom temperature, da kompenzira MOSFET. Zato preferiram otpor s nula koficijenta.
Eksperimentiranjem na LEX pojacalu ustanovljeno je da je optimalna struja za lateralne MOSFET-e prakticki ista ona u kojoj je temperaturni koeficijent nula, za J162/K1058 oko 120-130mA. Za J56/K176 blize 160mA.
Za koristenje vise parova u paralelu obavezno ih je potrebno cim bolje upariti, i to ne samo po Vgs0, na zalost moguce jedino tracerom ili prirucnim uredjajem koji bi testirao barem 3 radne tocke.
U realnim uvjetima bez NPV je pozeljno koristiti vise parova s obzirom da u klasi Ab svaki par ima izlazni otpor cca 1 ohm za J162/K1085, nesto manje za J56/K176. U klasi A se taj iznos moze smanjiti na pola. Za neki upotrebljivi damping faktor bilo bi pozeljno da je izlazni otpor pojacala barem 1/10 opterecenja ili manje, iz cega izlazi minimum od dva para u paraleli bez GNFB. Dodatno, N-kanalni lateralac ima nesto vecu strminu, koja se moze ujednaciti otporom od 0.15-0.18 ohma u source-u N-kanalnog MOSFETa.
Kod vertikalaca je ta cifra otprilike 2-3 puta manja ali otpor nije toliko linearan koliko je sa lateralcima. Ponovo, moze se ujednaciti asimetricnim source otporima, ali opet nista bez mjerenja :(
Po tom pitanju su lateralci puno konzistentniji dok god se drzimo originalnih Hitachi/Renesas parova.

Jos jedna napomena re viseg napona napajanja za izlazni stupanj - lateralci imaju prilicno velik Rdson i blago koljenu u karakteristikama kada se Vds priblizava manjim naponima uz vece struje. Kompresija karakteristika pocinje vec kod cca Vds=15V uz maksimalnu struju, sto je na samom rubu maksimuma disipacije, sto znaci da su gubici napon napajanja -> izlazni napon prilicno veliki po paru. Situacija se naravno znacajno poboljsava s vise parova. Ovo je vrlo bitno kod uparivanja - treba ga raditi na realnim Vds vrijednostima, na dijelu krivulja koje su polozene (van tzv. triodnog podrucja). Radi toga uparivanje samo po Vgs-u tako da se spoje skupa D i G _NIJE_ ispravan nacin. U realnom pojacalu Vds je puno veci od Vgs0 i ovakav jednostavan test drzi MOSFET u triodnom podrucju gdje su im karakteristike najmanje ujednacene. Bolji nacin je od MOSFET-a napraviti Vgs multiplikator, recimo u odnosu 1:10 (tako da se izmedju D i S stavi dijelilo 10:1 i na sredinu dijelila spoji G). Zatim se mjeri Vgs uz mijenjanje struje kroz takav spoj, pomocu laboratorijskog ispravljaca. Slicno vrijedi i za vertikalce, jedino je potreban manji odnos dijelila (1:3..5).
SasaKC83
 
Postovi: 1046
Pridružen: Sri ruj 10, 2014 5:21 pm

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la SasaKC83 » Sri pro 23, 2020 9:50 pm

Evo ga, pun stol Passa. Skoro je proradio, ali samo skoro... :lol:

Opaljenje izvršeno sa beponetovim variacom na svu sreću, inače bi opet bilo detonacija. Ovako sam bio oprezan mic po mic...došao sam do 100 volti...nešto nije bilo u redu. Check this check that Q4 i Q5 su krivo zalemljeni, odnosno FreePCB ima footprint zarotiran za 90 stupnjeva i crtež tranzistora na pločici ne odgovara shemi.

:happy-cheerleadersmileyguy: :happy-cheerleadersmileyguy: :happy-cheerleadersmileyguy:

Inače je sve kako treba samo ih moram zarotirati. Zašto razni programi drukčije vide oznaku istog kućišta nije mi jasno. Bit će opet narudžba kod JLCPCB frendova...

Bez obzira što nije radilo totalno sam se ufurao i sutra ću sve premasakrirati i ide nova runda. Tome i služe ove pločice.

S dizanjem napona krenuo je odmah full bias valjda, ali prebrzo sam imao previsoke napone na source otpornicima, preko 1 volt...mjerio sam temp po svuda i sve je prošlo OK. Ponosan sam na svoje dijagnostičke vještine, nisam ponosan jer sam treba vidjeti da je ovo krivo spojeno ranije. Dobro je rekla moja baba, kompjuktori su vrag, uzdaj se u se i svoje kljuse. :lol:

Source otpornici zamijenjeni za dva kom od 2 ohma 1 % Vishay nešto, tako su visoko samo za uparivanje. Bit će normalno zalemljeni na pravu pločicu...

Sutra je novi dan. :dance:

pasnastolu.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
SasaKC83
 
Postovi: 1046
Pridružen: Sri ruj 10, 2014 5:21 pm

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la tom_hifi » Čet pro 24, 2020 8:13 am

Tako je, samo polako.

Inače, za takve stvari se moramo opremiti regulatorima (napajanjima) sa strujnim limitom. :)
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5459
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la Bepone » Čet pro 24, 2020 8:24 am

nesto mi govori da ce vec danas do 10 ujutro bit saunda :P
Bepone
 
Postovi: 5942
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la SasaKC83 » Pet pro 25, 2020 1:42 pm

_____

tansre žićbo svima! :violin:

Samo da javim, božićni Pass se peče ! :dance:

Eto ga, ne vidi se na slici kak su topla hladila. :lol:

Okrenuti i prelemljeni mali tranzistori i sad radi. Ova pločica je gotova, masakr totalni. Neću je ni slikat izbliza da vidite tu umjetnost. Performans. Koncept. :lol:

Nafrljio variac na 230 V što i inače imam u utičnicama. Na prazno iz ispravljača imam +-37 V. Spajanjem u krug palo je na 35 V, s biasom od 3A malo iznad 34 V. Šarafao bias od ispod 2A pa do preko 3A. Napon ne pada dalje, dobra ova trafo stanica iz Sv. Nedelje. Ne zuji, ne brumi, niš ne vibrira, ko da ga nema. Temp mu je 3 stupnja iznad sobne...isto i Epcos bombice...pravi cooleri.

Grecovi su na 40 stupnjeva s 3A biasom, izlazni tranzistori na 58 C, bakrena lajsna na 48 C, a hladila na oko 40 C. Sad je u sobi 20 C. Nafrljio sam i radijatore na najjače pa ćemo vidjet za par sati kakvo je stanje kad temp u sobi bude preko 25 stupnjeva...

Svi naponi na ključnim mjestima točno kako treba, samo mi ovaj iznad diff para nije 4V, nego 3.6 V...možda bi trebalo promijeniti Q3. Trebao sam i tu zalemiti podnožje pa pikati tranz u to.... Vidjet ćemo...

Naponi na source otpornicima od 0,25 V pa do preko 0.50 V. Trebat će uparivati svakako, a vidi se i po temp tranzistora koji malo više struje vuče, topliji je par stupnjeva...

Uz random neuparene tranzistore offset pao na 30 mV.... :whistle:

Uz 3A mirne struje i ukupni napon od 70 V imam ukupno preko 200 W potrošnje...nek grije cijeli dan pa da vidimo kako se ponašaju hladnjaci. Samo silikonske podloške sam stavio pod tranzistore za izolaciju. Nema nikakve paste ni ništa između tranzistora i lasjni. a ni između bakra ni alu hladnjaka....

Probao sam spojit mali zvučnik, ali nešto jako zuji kad pipkam činč konektor...prvo bude kolektivni upar tranzistora na tri razine mirne struje, a onda ću se bacit na rješavanje problema dalje....

Okrenuo hladnjake i podigao ih da lakše struji hladniji zrak od ispod...

passgrije.jpg


Tranđe pritisnute na bakar sa aluminijskim profilom...

tranđe.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
SasaKC83
 
Postovi: 1046
Pridružen: Sri ruj 10, 2014 5:21 pm

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la Khadgar2007 » Pet pro 25, 2020 1:49 pm

Zujati će vjerojatno i dalje nakon uparivanja ako dodiruješ vrući vod činča. :lol:
Ako ne zuji ništa dok ne dodiruješ činč pakiraj i vozi. DC offset od 30mV je savim podnošljiv ako nisu ulazni tranzistori upareni. Kada kreneš sa kutijanjem i spajanjem masa onda na red dolazi igranje sa kako pravilno spojiti mase jer ako dobro ne spojiš onda ćeš imati zujanje.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6195
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la grunf » Pet pro 25, 2020 2:08 pm

SasaKC83 napisao:_____

Tranđe pritisnute na bakar sa aluminijskim profilom...

tranđe.jpg


makni taj profil, on je premekan, tj savija se kako stežeš vidu i s manjom silom pitišće tranzistore ,svako rastavljanje i sastavljanje još ga dalje krivi ,ako si vidia kad takav način pričvršenja tanzistora onada je tu pločica od punog alumija(često se vidi u auto pojačalima) debljine nekih 5mm i širine samih tranzistora ili industrijske pločice od tvdog čelika s ugrađenim 'oprugama' tako da na oba tranzistora ide ista sila pritezanja
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Avatar korisnika
grunf
 
Postovi: 3014
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 8:01 pm
Lokacija: Šibenik

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la SasaKC83 » Sub pro 26, 2020 10:21 am

Ma nije bed, to je L profil i ne vija se. Ionako je samo za uparivanje, da mogu lakše utaknut ispod 6 po 6 tranzistora....kasnije ga neće ni biti, svaki tr će dobiti svoj šaraf...

Danas uparujem, naložio sam grijanje u prostoriji i upalio kanal da se stabilizira...Pa ćemo mjerit.

Fino se sve zagrije nakon sat i pol dva, ko mali radijator. :D

Vidjet ćemo kako će sve biti kad se spakira u kutiju, ali sad imam prostora za disipirat oko 240 W po kanalu a da temp ne poraste iznad 25 C iznad okoline i da su sve ostale temp normalne...to je iznad 3A biasa po kanalu ili 500 mA po fetu, mislim da ga ni neću koristiti tako visoko kasnije...

:dance:
SasaKC83
 
Postovi: 1046
Pridružen: Sri ruj 10, 2014 5:21 pm

Re: Aleph 60 jmm by Saša...

PostPostao/la SasaKC83 » Pon pro 28, 2020 5:17 pm

Potrošio dva popodneva na igranje sa 48 komada IRFP240, upario ih na 3 struje - 1A, 2A i 3A...izmjerio im Vsource gdje se vidi promjena struje kroz njih, Vgs i Vds što je zadano u pojačalu, ali se ipak malo razlikuje ovisno o tome koliko struje vuku...iz ovih razlika može se vidjeti gm. Iako su iz iste šarže (valjda) ima ih dosta različitih. Većina naravno pleše oko vrijednosti gdje bi trebali biti, ali ima i par komada koji su naprosto odlepili od ostatka grupe... :lol:

Na 1A razlikuju se jako, i do 50 %, kako se povećava struja lineariziraju se pa razlike budu do 20 % max...zato ono Passovo "bias the hell out of them" ...sad mi je jesnije. Lakše je kad isprobaš neke stvari u realnosti, čitanjem preskočiš stvari koje ti se ni ne čine bitne...

Svi su ok, ni jedan nije eksplodirao, ima nekoliko grupa šestorki unutar 3 %, a bit će i unutar 1 %...što bi bila razlika od 5 mV na 500 mV što je više nego dovoljno...nisam još sve rasporedio u grupe...

Pošarafao 6 i 6 najsličnijih nabrzaka natrag u krug i offset je bio 12 mV, a nisam još ni taknuo ulazni diferencijal... :shock:

Evo bipsića....cijepljeni i čipirani :lol:

upareni240.jpg


Evo i R-ova za cRcRc...

crcrc.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
SasaKC83
 
Postovi: 1046
Pridružen: Sri ruj 10, 2014 5:21 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost